Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

499815СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 14:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Won Soeng пишет:
Традиционный буддизм всегда передается от учителя к ученику. И всегда же были те, кто считал, что обойдется без учителей, ему и самому виднее. Ошо, к примеру, знатно троллил буддистов всех конфессий. Много таких мистиков и эзотериков, убежденных, что кроме них никто Будду так и не понял.

Утверждая, что Вам не нужен учитель в буддизме, Вы объявляете себя вне буддизма. Будь у Вас хотя бы немного прозрения, Вы бы увидели, что учителя ведут точно по пути и смогли бы видеть, кто из учителей дает подготовительные практики, кто основные, кто завершающие. Не имея прозрения, Вы только увлекаетесь мистикой и эзотерикой, приплетая к своим фантазиям разные традиции и школы.

Так дети развлекаются у подъезда. Один говорит, у меня брат в седьмом классе, он научил меня интегралам! И дети увлеченно рисуют интегралы мелом на асфальте. Потом приходит другой и говорит, мой брат проектирует железнодорожные мосты, он научил меня сопромату! И дети увлеченно рисуют инженерные конструкции и обсуждают самые лучше технологии и материалы.
Я многократно читал,особенно это касается китайского и японского буддизма,что люди достигали просветления без учителя и даже вопреки учителю,своим умом.И совсем фантастические вещи,когда человек прозревал услышав всего один раз сутру.Понятно что случаи редкие,но они как бы есть.Поэтому не стоит быть таким категоричным.

Прозревал и после этого учился. Потому что прозреть и реализовать - две большие разницы. Никакой категоричности нет. Те, кто заявляют, что учителя им не нужны, и книги с сутрами не нужны, не имеют и тени прозрения, только самомнение. Это проверяется элементарно, у этих людей кроме фантазий ничего нет. Поэтому и колбасит таких горе-самопросветленных. Как это никто не признает?

Когда есть прозрение - на признание уже плевать. Уже ясно видно, какие омрачения еще не искоренены. И не всегда ясно, как их корень пресечь. Поэтому нужен учитель. Но уже не для начинающих, а вполне определенный, знающий. Которому задаешь вопрос и получаешься подтверждение, что ему это знакомо, он видит те же факторы ума, что и ты, но яснее, точнее и видит их прекращение, которого ты - не видишь.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

499841СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 17:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Традиционный буддизм всегда передается от учителя к ученику. И всегда же были те, кто считал, что обойдется без учителей, ему и самому виднее. Ошо, к примеру, знатно троллил буддистов всех конфессий. Много таких мистиков и эзотериков, убежденных, что кроме них никто Будду так и не понял.

Утверждая, что Вам не нужен учитель в буддизме, Вы объявляете себя вне буддизма. Будь у Вас хотя бы немного прозрения, Вы бы увидели, что учителя ведут точно по пути и смогли бы видеть, кто из учителей дает подготовительные практики, кто основные, кто завершающие. Не имея прозрения, Вы только увлекаетесь мистикой и эзотерикой, приплетая к своим фантазиям разные традиции и школы.

Так дети развлекаются у подъезда. Один говорит, у меня брат в седьмом классе, он научил меня интегралам! И дети увлеченно рисуют интегралы мелом на асфальте. Потом приходит другой и говорит, мой брат проектирует железнодорожные мосты, он научил меня сопромату! И дети увлеченно рисуют инженерные конструкции и обсуждают самые лучше технологии и материалы.

Друг мой Аркадий, не говори красиво! Метафоры, поэзия - не Ваша сильная сторона, Мастер Won Soeng. Небольшое лукавство - Ваша слабая сторона, Мастер Won Soeng. Не процитировав меня в своем ответе, Вы как бы и не мне отвечаете. А так, какому-то явному придурку. Но обращаетесь к нему во втором лице, а стало быть этот некто находится здесь на теме. Я огляделся - да вроде нет таких... Ой, чудит мастер Won Soeng! С кем он там разговаривает?
Но точно не со мной, слава богам. Мой-то пост рядом и из него ясно видно, что я НЕ утверждаю, что мне не нужен учитель в буддизме. Я не понимаю почему отсутствие необходимости в учителе ставит человека вне буддизма, но уже достаточно того, что я такого утверждения касательно себя не делал.
Еще Вы упоминаете каких-то «мистиков и эзотериков, убежденных, что никто кроме них Будду не понял». Чудаков, одним словом. На жирную букву М. Мастер Won Soeng, а К ЧЕМУ Вы их упомянули? Здесь таких сейчас нет. Была парочка, но я приложил усилия, чтобы их тут не было. И где Вы были, когда они тут разорялись? Почему ТОГДА не встали на защиту буддизма, когда в этом была явная необходимость? Странно как-то...
И снова Вы, обращаясь к кому-то, говорите, что он увлекается «мистикой и эзотерикой» (это что за звери такие?) и что-то там «приплетает к своим фантазиям». И снова непонятно о ком это Вы? Уж часом... не обо мне ли? Тогда потрудитесь, сударь, найти в любом моем посте что-либо хоть отдаленно похожее на «фантазию», иначе получится, что фантазер - это Вы. И фантазер небезобидный.
«Традиционный буддизм всегда передается от учителя к ученику». I love it! Вы серьезно? Это что еще за «традиционный буддизм» такой? Я только про один буддизм знаю - учение Будды. Изложенное в TipiTakam, Bka’ ’gyur и 三藏. В странном уточнении «традиционный» этот буддизм не нуждается. Другого попросту нет.
Но я все время забываю - Вы же к традиции Сон принадлежите. И Вам непременно хочется помахать документами. Ладно, помашите. Я знаком с одним мастером школы Сон. Укажите у какого конкретно мастера Вы учились и в каком конкретно корейском монастыре. Сверим показания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

499842СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 17:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какая жирная рыба-мозг попалась в мои сети Smile
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: AG Condor, Трясогузка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТаЛиодношение
Гость


Откуда: Chelyabinsk


499844СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 18:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor
Вы не поверите, но Won Soeng действительно обращался как-будто бы ко мне)))
К слову, не совсем согласна про то, как "дети развлекаются у подъезда",..я б тоже к братьям прислушалась)
Наверх
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

499845СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 18:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сиддхартха Гаутама, став Буддой, оставил нам Дхарму, и мы можем следовать его примеру, чтобы избежать обители несчастий и страданий.
Мы были бы неблагодарны и нанесли бы ему оскорбление, утверждая, что его Дхарма неприменима на практике, или что мы не в состоянии практиковать её из-за отсутствия у нас знающих учителей.


Ответы на этот пост: Трясогузка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

499860СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 21:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Какая жирная рыба-мозг попалась в мои сети Smile

Это какие учителя учат отвечать такую хрень на четко поставленные вопросы? Вот уже второй случай, когда учителебесие до добра не доводит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

499862СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 21:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Какая жирная рыба-мозг попалась в мои сети Smile

Э! А так все было серьезно-серьезно. И уже было провозглашено первенство любого, кто назовет себя учителем, над учителем единственным... И на тебе! Слинял, растаял, испарился! Только жирно-жирное пятно и рыбно-рыбный запашок.


Последний раз редактировалось: Трясогузка (Вт 27 Авг 19, 13:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

499865СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 21:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Развлекайтесь, кто вам запретит-то. Сами себе судьи.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Трясогузка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

499867СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 21:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:


Свет при каждом и в каждом, но осознания этого нет. об этом говорю уже и так и эдак. Иисус говорил:не ведают что творят. в статье цитата: свет пришёл в мир, но люди не видят его.

кстати в "Насте", что меня ужаснуло, это мир без выхода, без Христа. этим девчонкам и деваться-то некуда, выхода нет. а отцы и матери - архонты, демоны. а они их любят, потому что нет альтернативы и нет познания альтернативы.

Хатор, ну какая же Вы трепетная, какая беспокойная. Вот только беспокоитесь не о том. Ах, девочки... Ну какие девочки! Это же все настрочил некто по фамилии Сорокин. Это Вам о нем надо горевать. Это он, по вашей логике, не знал о чем творил, это в нем, в этом пишущем субъекте есть свет, о котором он не догадывается, и строчит свои творения без роздыха. Я вот не считаю что чел, долго и упорно описывая поедание фекалий разными людьми в разных ситуациях, не говоря уж о каннибальской трапезе, несет в себе свет несказанный. Нет, что-то тут у Вас не вытанцовывается.


Последний раз редактировалось: Трясогузка (Пн 26 Авг 19, 22:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

499868СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 22:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

С точки зрения ИЙ фокус развития нашей вселенной сейчас сосредоточен на Земле. На других планетах ничего интересного сейчас нет. Соответственно феномен "инопланетян" это феномен тонких физических планов + воображение. По поводу формы - формы например богов  не должны быть однозначно антропными, но боги должны отличаться друг от друга, иными словами, обладать формой - то есть они не могут быть просто светом. Но их форма естественно более гибка и разнообразна, так как они не на материальном плане.

Интересно, Слава, что когда я завел с Вами разговор на эту тему, тут же совершенно неожиданно встрял Won Soeng и начал как-то странно и неуклюже тролить, явно стараясь прикрыть ЭТУ КОНКРЕТНУЮ тему. Про «людей в черном» слышали? Неужели и Won Soeng тоже... А мы-то так в него верили...
Ну так вот. То, что «инопланетяне» - феномен тонких планов, очевидно, и Джон Кил еще в 70-м году все это бетонобойно разъяснил (у некоторых, правда, бошки оказались покрепче бетона, но тут уже Джон не виноват). Поэтому слово «инопланетяне» мы берем в кавычки - но в кавычках оно имеет право на существование, поскольку нередко они именно так и представляются. Проблема такая - для всех, кто занимается йогой, в том числе, и интегральной. Нередко во время таких практик возникают переживания белого света (в частности, и Ауробиндо об этом писал). Но и «инопланетяне» также способны индуцировать переживания белого света, по описаниям ничем не отличающиеся от тех, которые описывают йогины. Учитывая, что «инопланетяне» вне всяких сомнений являются бесами, это их умение может стать серьезной угрозой для практикующих. К примеру, говорится: «Вот тогда-то и тогда-то, вы увидите белый свет. Он будет иметь такие-то и такие-то параметры». Человек видит белый свет, в точности соответствующий описанию, и... оказывается, что это «инопланетяне» его продуцируют! Со всеми вытекающими последствиями, подробно описанными Джоном. Вплоть до.
Вывод: надо дать какой-то четкий критерий, позволяющий отличать йогический белый свет от «инопланетного» белого света. До сих пор такого четкого (и вообще какого бы то ни было) критерия я в литературе не встречал.


Ответы на этот пост: Трясогузка, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

499869СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 22:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Развлекайтесь, кто вам запретит-то. Сами себе судьи.

Слабовато, ох слабовато! Похоже Ваш мешок с поучениями опустел, и пошел в ход пакет с сальными шуточками...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТаЛиодношение
Гость


Откуда: Chelyabinsk


499870СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 22:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трясогузка
ну про фекалии Вы тоже не к месту. Троллите, не иначе))


Ответы на этот пост: Трясогузка
Наверх
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

499871СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 22:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТаЛиодношение пишет:
Трясогузка
ну про фекалии Вы тоже не к месту. Троллите, не иначе))

Почему же не к месту, если речь идет о писателе Сорокине и его повести "Норма"? Читайте, познавайте, развивайтесь! А кстати у Вас нет брата по имени Дрон?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

499872СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 22:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:


Вывод: надо дать какой-то четкий критерий, позволяющий отличать йогический белый свет от «инопланетного» белого света. До сих пор такого четкого (и вообще какого бы то ни было) критерия я в литературе не встречал.

А Вы умышленно не упомянули свет Хатор?


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТаЛиодношение
Гость


Откуда: Chelyabinsk


499873СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 19, 22:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трясогузка
Спасибо за чтиво. Так недалеко и к практике будет перейти)
м, Дорн? аа, Дроон)) ну всё возможно)) жду, когда ж явится
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 228 из 322

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.686) u0.019 s0.001, 18 0.083 [264/0]