|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№476280Добавлено: Пт 29 Мар 19, 21:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У Насобина много про Иоанна, храмовников, опус деи, иллюминатов, оккультизм, и ближневосточные ереси раннего средневековья. Он искусствовед и бизнесмен. И исследователь раннего христианства.
Там искать нужно у него вперемежку.
У него чето теги не релевантные, сейчас сам не могу найти где он описывал свою версию довольно обоснованную отношений Иоанна Крестителя и Иисуса. А также связь иоаннитов с современным опусом и папой, а также их так сказать конспирологическую сверхзадачу. |
|
Наверх |
|
|
Хатор
Зарегистрирован: 15.03.2019 Суждений: 1003 Откуда: Челябинск
|
№476305Добавлено: Пт 29 Мар 19, 23:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нашел совершенно чудный текст из Наг-Хаммади - «Трактат о воскресении» (посмотрел пока английский перевод). Там мысль такая - если человек уверен, что он воскреснет, так он уже и воскрес! Гениально! Понятен теперь механизм - как они там в начале второго века повоскресали. нашла, это "послание к Регину" (трактат о воскресении). прочитала. он говорит что мир сей иллюзия, как и видимые части тела, иллюзия исчезнет, умрёт. не умирает то, что живо.
ну, это по сути тоже самое как Иисус говорил: пусть мёртвые хоронят своих мертвецов. не всё же что движется живо. живо то, что истинно. а истинно то, что имеет соединение со Светом, единую природу. воссоединение, если оно утеряно, а оно утеряно или непознано, и даёт это воскресение.
ну или по буддийски сказать - всё что в заблуждении мертво, избавившись от тени заблуждения, неведения - воскресло. |
|
Наверх |
|
|
AG Condor заблокирован
Зарегистрирован: 05.03.2019 Суждений: 1355
|
№476346Добавлено: Сб 30 Мар 19, 09:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я опять про троицу, про ту, что крутит Колеса Бытия. Да, не Вера, Надежда, Любовь, не троица с белым голубем, и тем более не тройка, семерка, туз...
Свинья, змея, петух. Омраченность, гнев, похоть. Никакого чистого света, никакого козырного туза! Свинья считается главной в этой триаде, но мне так не кажется, хороший аппетит и всеядность - не главные качества лидера. Надо рассмотреть возможность лидерства двух других кандидатов на первенство в качестве главного энерджайзера всемирного Вечного Двигателя.
Агрессия, гнев, злоба, ненависть? Или похоть?
Конечно, похоть. Агрессия возникает тогда, когда препятствуют удовлетворению похоти. Но, пока ввиду новых обстоятельств, вернемся к змее, образ, которой, конечно, намного глубже, чем просто аллегория агрессии.
Я тут под влиянием Хатор проскакал галопом по рукописям Наг-Хаммади (галопом, потому, что они на коптском написаны, а с коптским надо серьезно возиться) и обратил внимание на занятную вещь: «Апокриф Иоанна» (по крайней мере) явно написан офитами. То есть, змеепоклонниками. В двух словах: Иисус - это и есть тот змей, который соблазнил Еву вкусить от древа познания добра и зла. Ай, красавцы! То ли натупили (что маловероятно), то ли нахитрили (на это более похоже).
Натупили в том случае, если приняли познание добра и зла в плоско моралистическом смысле (как у Маяковского - «что такое хорошо, а что такое плохо»). Подобная тупость маловероятна, поскольку из контекста Ветхого Завета очевидно, что конкретно такого понимания ни Адам, ни Ева, ни их потомство не получили.
Нахитрили в том случае, если понимали, что «познавать» в данном случае синонимично «испытывать» (в русском тоже такая синонимичность наблюдается). Древо познания добра и зла - мировое древо, символ дуального мира или, как у нас в Рязани выражаются - saMsAras. Змей в данном случае символизирует не узко агрессию, а жажду бытия, именуемую в буддизме taNHA. Стало быть, Иисус - это жажда бытия. Вот это разворот! Недаром у папаши Иренея от этого волосы дыбом встали! На картинке
https://en.wikipedia.org/wiki/Irenaeus#/media/File:Saint_irenee_saint_irenee.jpg
видно, как он обалдело сжимает Апокриф Иоанна с глубоким непониманием на лице: «Господи, да откуда только берутся такие охальники?»
Ну я тоже вместе с ним понегодовал для виду, а про себя посмеялся: «А ведь чертяки все-таки! Почти наверняка тантристы, скрывавшие за хитросплетением словес простую тантрическую идею - используй ту силу, которая ЕСТЬ».
Ответы на этот пост: Хатор |
|
Наверх |
|
|
Хатор
Зарегистрирован: 15.03.2019 Суждений: 1003 Откуда: Челябинск
|
№476358Добавлено: Сб 30 Мар 19, 12:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я тут под влиянием Хатор проскакал галопом по рукописям Наг-Хаммади (галопом, потому, что они на коптском написаны, а с коптским надо серьезно возиться) и обратил внимание на занятную вещь: «Апокриф Иоанна» (по крайней мере) явно написан офитами. То есть, змеепоклонниками. В двух словах: Иисус - это и есть тот змей, который соблазнил Еву вкусить от древа познания добра и зла. Ай, красавцы! То ли натупили (что маловероятно), то ли нахитрили (на это более похоже).
вы чего уже второй текст извращаете?
" И
10 я сказал спасителю: "Разве не змий научил Адама есть?" Спаситель улыбнулся и сказал: "Змий обучил их есть от злодеяния, порождения, желания, уничтожения, чтобы он смог
15 быть ему полезным.
Я же, я открылся в виде орла на древе знания, то есть Эпинойа от Пронойи света чистого,
30 дабы научить их и пробудить от сна глубокого Ибо они оба были в упадке, и они узнали наготу свою. Эпинойа, будучи светом, открылась им, и она пробудила
35 их мысль. "
Апокриф Иоанна.
Ответы на этот пост: AG Condor |
|
Наверх |
|
|
Хатор
Зарегистрирован: 15.03.2019 Суждений: 1003 Откуда: Челябинск
|
№476381Добавлено: Сб 30 Мар 19, 19:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Кондор, в танахе не указывается от каких именно деревьев разрешено было Адаму есть и какие он там вообще насадил. так вот здесь указывается, что змей Ялдаваоф разрешил Адаму, научил, а в последствие Адаму и Еве есть от насаженных им деревьев таких-то, злодеяния и т.д., а от древа гнозиса лишь не вкушать, чтобы использовать их. т.е. змей это и есть творец в танахе. и конечно пояснение про деревья от которых уже вкусили Адам и Ева, проясняют ситуацию, что они сразу не смогли в таком вот состоянии войти в Плерому. |
|
Наверх |
|
|
AG Condor заблокирован
Зарегистрирован: 05.03.2019 Суждений: 1355
|
№476391Добавлено: Сб 30 Мар 19, 21:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
вы чего уже второй текст извращаете?
Ты - сокол, а я дожидаю орла!
Александр Прокофьев
Ну почему сразу "извращаю"? Я же сказал: пока галопом и без знания коптского текста. Так что пока говорим о переводе. Что читаем? Иисус говорит: "Я сделал так, чтобы они ели (от древа познания добра и зла)". Автор спрашивает: "Господи, а разве не змей научил Адама есть?" (тут с Танахом небольшой прокол, потому что змей вообще-то научил есть Еву. Ну да ладно). Спаситель УЛЫБНУЛСЯ и ответил: "Змей научил вкушать от зла порождения, похоти и разрушения (то есть, как раз точная характеристика древа познания), чтобы Адам был полезен ему". Кому ему? Без знания оригинала непонятно, но, переводчик, похоже, думает, что - змею. Все, ответ закончен.
Спаситель не говорит, что он не - змей (а это ожидалось бы, если бы это имелось в виду), а просто отвечает, что змей сделал то-то (то же самое, что сделал он). И при этом еще и УЛЫБАЕТСЯ. А почему он именно в этом месте улыбается? Не змеиной ли улыбкой?
То, что дальше в тексте он resurfaces как орел не меняет ровным счетом ничего, если будем учитывать любовь гностиков ко всяческой двойственности (за что их и не любил папаша Иреней).
Ответы на этот пост: Хатор |
|
Наверх |
|
|
Хатор
Зарегистрирован: 15.03.2019 Суждений: 1003 Откуда: Челябинск
|
№476517Добавлено: Вс 31 Мар 19, 12:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну почему сразу "извращаю"? Я же сказал: пока галопом и без знания коптского текста. Так что пока говорим о переводе. ну так вот именно, если вы сами пока не перевели, зачем галопом по коптскому? я же дала нормальную ссылку на русском, и не церковники переводили.
Цитата: Что читаем? Иисус говорит: "Я сделал так, чтобы они ели (от древа познания добра и зла)". Автор спрашивает: "Господи, а разве не змей научил Адама есть?" (тут с Танахом небольшой прокол, потому что змей вообще-то научил есть Еву. Ну да ладно).
ну так у евреев мужики рождают, о чём тут говорить, Адам и Ева - одно для Иоанна.
Цитата: Спаситель УЛЫБНУЛСЯ и ответил: "Змей научил вкушать от зла порождения, похоти и разрушения точная цитата: Спаситель улыбнулся и сказал: "Змий обучил их есть от злодеяния, порождения, желания, уничтожения, чтобы он смог
15 быть ему полезным. "
Цитата: (то есть, как раз точная характеристика древа познания), чтобы Адам был полезен ему". характеристика древа познания: "Но то, что они называют древом познания добра и
5 зла, которое есть Эпинойа света," - это мысль Отца.
"Но блаженный Метропатор,
10 благотворящий и милосердный, имел снисхождение к силе матери (силе), которая была выведена из протоархонта. Ведь они (архонты) могли осилить душевное и чувствующее тело. И он
15 послал через свой Дух благотворящий и свою великую милость помощь Адаму: Эпинойю света, ту, которая произошла от него, которая была названа Жизнью. "
т.е. Ялдаваоф это древо вообще не насаждал и появилось оно после того, как была выведена сила матери из него в Адама.
а вот характеристика насаждённых протоархонтом деревьев:
"И они сказали ему: "Ешь",- то есть неторопливо. На самом деле,
20 их наслаждение горько и красота их порочна. И их наслаждение обман, и их деревья нечестивость, и их плоды смертельная отрава, и их обещание смерть. Древо же своей
25 жизни они посадили в середине рая. Но я научу вас, что есть тайна их жизни, то есть совет, который они держат друг с другом, то есть форма их духа.
30 Корень (этого древа) горек, и ветви его есть смерть, тень его ненависть, и обман обитает в его листьях, и цветение его - помазание лукавства, и его плод смерть, и
35 вожделение есть его семя, и растет оно во тьму. "
т.е. ничего истинного и даже доброго он не насаждал. одно ценно было - древо познания, и от него берегли Адама, как от чуждого им древа.
кстати в этом апокрифе интересно то, что самого запрета не было, т.к. Адам и Ева в бессознательном состоянии находились, в забвении. а сказано так:
"Но то, что они называют древом познания добра и
5 зла, которое есть Эпинойа света,- они стоят перед ним, дабы он (Адам) не мог узреть своей полноты и узнать наготы своего безобразия. Но это я, который заставил их есть".
так что здесь решается вопрос: почему древо познания было под запретом.
Цитата: Кому ему? Без знания оригинала непонятно, но, переводчик, похоже, думает, что - змею. Все, ответ закончен.
Спаситель не говорит, что он не - змей (а это ожидалось бы, если бы это имелось в виду), а просто отвечает, что змей сделал то-то (то же самое, что сделал он). И при этом еще и УЛЫБАЕТСЯ. А почему он именно в этом месте улыбается? Не змеиной ли улыбкой? Иисус говорит что змей - протоархонт, научил их есть от их деревьев. и он во многих местах текста улыбается, это другой образ Иисуса, вместо смиренного грустного барана (агнца), идущего на смерть по приказу бога и волочащего на себе все грехи людей.
а вы наверное просто очень змеек любите, может от тантризму?) хотя честно говоря, мне всё равно в каком образе Иисус явился Адаму и Еве, да хоть ёжиком), главное результат.
Цитата: То, что дальше в тексте он resurfaces как орел не меняет ровным счетом ничего, если будем учитывать любовь гностиков ко всяческой двойственности (за что их и не любил папаша Иреней). Иисус сказал что явился в образе орла, и если это не меняет ничего, какой смысл заострять внимание на образе змея?
а в двойственности гностиков обвиняют лживо, т.к. у них единое начало. это у Мани дуализм, конечно если тоже про него не наврали.
хотя если говорить о мире сём, вот он как раз и дуален, это очевидно, день-ночь, добро-зло, и т.д., да и сами ортодоксы признают борьбу, войну, якобы сатаны с богом, и лишь сглаживают эту дуальность тем, что бог якобы попускает сатане. война идёт, но понарошку).
Ответы на этот пост: AG Condor |
|
Наверх |
|
|
AG Condor заблокирован
Зарегистрирован: 05.03.2019 Суждений: 1355
|
№476578Добавлено: Вс 31 Мар 19, 21:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
точная цитата: Спаситель улыбнулся и сказал: "Змий обучил их есть от злодеяния, порождения, желания, уничтожения, чтобы он смог
15 быть ему полезным. "
а вы наверное просто очень змеек любите, может от тантризму?) хотя честно говоря, мне всё равно в каком образе Иисус явился Адаму и Еве, да хоть ёжиком), главное результат.
Иисус сказал что явился в образе орла, и если это не меняет ничего, какой смысл заострять внимание на образе змея?
Смысл есть и будет явлен, но позже. А насчет «все равно». Символы небезразличны и невзаимозаменяемы, поскольку обладают устойчивым традиционным контекстом. Почему гностики все время пляшут вокруг Танаха вместо того, чтобы выдумать что-нибудь свое? Потому что ничего своего, кроме глупости, быть не может, а все, что по уму, то - традиция. И Танах - вполне ортодоксальный с точки зрения индо-минойской традиции текст, где почти без вариаций дается традиционный мотив богини со змеями, стоящей у дерева жизни. Чтоб понятен был объем, упомяну параллельную греческую версию - предание о Гесперидах. Это - данность традиции, и ее никто, кроме совсем уже полных идиотов не минует, почему гностики и брали Танах, НА ТОТ МОМЕНТ более актуальный, чем тема Гесперид, сдвинутая на периферию. Условно говоря, это как шахматная задача, где ничего нельзя изменить; как стоят фигуры, так стоят, а дальше - двигай как хочешь или как надо.
Поэтому суть Апокрифа Иоанна - просто смещение акцентов. В Танахе говорится, что вкушение от древа познания - зло (позиция, аналогичная Малой Колеснице), гностики предлагают не подходить к вопросу столь однозначно (позиция Большой и Алмазной Колесниц). И там, и там процесс однотипен: начинают радикалы, потом постепенно берут верх умеренные (причем не отказываясь резко от радикальной риторики, а втихаря ее нивелируя; у Ленина, кстати, этот процесс хорошо описан). А Яхве там или не Яхве - это вопрос в традиционном контексте абсолютно третьестепенный.
Ответы на этот пост: Хатор |
|
Наверх |
|
|
Хатор
Зарегистрирован: 15.03.2019 Суждений: 1003 Откуда: Челябинск
|
№476584Добавлено: Вс 31 Мар 19, 21:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Символы небезразличны и невзаимозаменяемы ну вот символ человека, и символ животных, в том числе и змея. животные - недостаток. человек, по образу которого сотворён Адам животными же, имеет преимущество, но должен исправиться изъян. форма не главное.
"есть многие животные, имеющие форму человека" ев. от Филиппа.
животные, в том числе и змей - это всегда символ разделения качеств. и в разделении они не являются человеком, а олицетворяют одни из потоков энергии, присущие человеку, но в разделении всегда есть уродство. также как в разделении Адама на Еву.
разделяй и властвуй - символ мира сего. и это не игра, это война.
Цитата: Поэтому суть Апокрифа Иоанна - просто смещение акцентов. ни в коем случае. суть в направлении, в возвышении мысли человека за пределы мира животных. за пределы мира разделения.
именно поэтому я так часто упоминаю целостность, полноту, это и есть символы Плеромы.
Ответы на этот пост: AG Condor |
|
Наверх |
|
|
Хатор
Зарегистрирован: 15.03.2019 Суждений: 1003 Откуда: Челябинск
|
№476592Добавлено: Вс 31 Мар 19, 22:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
вот ещё про древо гнозиса. т.к. это Эпинойа Света, поток чистого Света, целостного, если животное вкусит его плод - приобщится к потоку, оно просто впитается в него как качество, умрёт. поэтому совершенно справедливо Ялдабаоф предупреждал не вкушать, по опыту некоторых животных. это вот древо, поток, олицетворяет собой смерть и небытие для тех, кто существует в бытие сём как личность, это и есть та самая Нирвана. |
|
Наверх |
|
|
AG Condor заблокирован
Зарегистрирован: 05.03.2019 Суждений: 1355
|
№476618Добавлено: Пн 01 Апр 19, 08:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ни в коем случае. суть в направлении, в возвышении мысли человека за пределы мира животных. за пределы мира разделения.
именно поэтому я так часто упоминаю целостность, полноту, это и есть символы Плеромы.
Ну так и делов-то... Идите на уровень Сознания-Сокровищницы, в потенциальность тонкого тела. То есть, в то, что обеспечивает способность перевоплощаться в разные существа. Там, в ПТТ и женское начало присутствует, и мужское, и животные всякие начала - а как без этого? Вот это и есть плерома, о которой толковали гностики. Но мне больше другое слово нравится - Абраксас. Прошу сюда заглянуть:
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Gema_o_Piedra_Abraxas_de_la_obra_%22The_Gnostics_and_their_remains%22_de_Charles_W._King,_1887.jpg
Ба, знакомый товарищ! Вот вам и петух, и змей в одном образе... А в руке - плетка. Чтобы колесница бытия ехала, надо лошадок плетью желаний подхлестывать. Нравится это кому-то или нет, но в плероме заложено стремление к дифференциации - на то она и плерома.
Почему Абраксас? Имя имеет чисто нумерологический смысл. Сумма чисел, которым соответствуют буквы, - 365. Символ колеса, что ли? Ну да. Год ведь тоже колесо. Поэтому еще Абраксаса Гелиос, едущий на колеснице, символизирует. Мы на Родосе были, там с Гелиосом общались - он нам гностическую мудрость объяснял.
Ну и орла не будем забывать.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Montfaucon_Abraxas_Plaque_146.xcf
Вот на второй гемме, в правом ряду. Опять же со змеей. Тоже Абраксас. Он-то Апокриф Иоанну и продиктовал.
Ищите Абраксаса и правды его, а все остальное приложится.
Ответы на этот пост: Хатор |
|
Наверх |
|
|
Хатор
Зарегистрирован: 15.03.2019 Суждений: 1003 Откуда: Челябинск
|
№476640Добавлено: Пн 01 Апр 19, 13:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вот на второй гемме, в правом ряду. Опять же со змеей. Тоже Абраксас. Он-то Апокриф Иоанну и продиктовал.
Ищите Абраксаса и правды его, а все остальное приложится. Иисус Апокриф Иоанна продиктовал. а вам лишь бы всё опошлить. без змей как без пряников, всюду их выискиваете.
ваш Абраксас явно же символ мира сего, три уровня.
Ответы на этот пост: AG Condor |
|
Наверх |
|
|
кхеминда
Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451
|
№476644Добавлено: Пн 01 Апр 19, 14:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Из всех сохранившихся тонкоматериальных учений самое адекватное пожалуй Даосское. Там и три дань тяня есть и отдельно от них 7 точек соответствующих индуистским чакрам. И деление на 5 уровня совершенствования в Цзин, Ци (Прана), Шэнь, Пустота, Дао. И дурацких кровавых картинок нет с писающими ганешами, и отрубленными головами из которых льётся что то. И символ инь и янь вместо пошлых статуй Яб-юма. Вообщем всё культурней и подробней. И не заявляют о себе что они якобы учение Будды, а честно и искренне говорят, что другое учение, хоть и попавшее изрядно под влияние Буддизма.
Ответы на этот пост: Дедушка Кым, Вантус |
|
Наверх |
|
|
Дедушка Кым Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№476647Добавлено: Пн 01 Апр 19, 14:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Из всех сохранившихся тонкоматериальных учений самое адекватное пожалуй Даосское. Там и три дань тяня есть и отдельно от них 7 точек соответствующих индуистским чакрам. И деление на 5 уровня совершенствования в Цзин, Ци (Прана), Шэнь, Пустота, Дао. И дурацких кровавых картинок нет с писающими ганешами, и отрубленными головами из которых льётся что то. И символ инь и янь вместо пошлых статуй Яб-юма. Вообщем всё культурней и подробней. И не заявляют о себе что они якобы учение Будды, а честно и искренне говорят, что другое учение, хоть и попавшее изрядно под влияние Буддизма.
Да, пожалуй что. За исключением того что т.н. даосское всё от начала до конца это фейк. Одна сплошная выдумка.
А буддизм, как ни относиться, но вложил в свои модели огромное количество интеллекта и внутренней дисциплины
Ответы на этот пост: кхеминда |
|
Наверх |
|
|
Дедушка Кым Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№476649Добавлено: Пн 01 Апр 19, 14:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А уж пересказ даосских мудростей по испорченному телефону...
Это как Древне-Русские веды и т.п. чепуха, во всяком случае близко к тому |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322 След.
|
Страница 22 из 322 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|