Актуальность тантризма (в современном мире?)

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Но, в целом все упирается в проклятый вопрос о значении слова "сатори" – любопытным образом, оно не является однозначным переводом санскритского термина. Можно вроде переводить как bodhis (как я и делал), а можно – и по-другому; тебе вроде кажется, что ты с человеком об одном говоришь, а на самом-то деле – о разном.

AG Condor

Как это, как это - за один вечер! Что за чудодейственный интенсив, можете поподробнее? А можете привести хотя бы одно ее стихотворение? Было бы интересно.

Трясогузка

Трясогузка пишет:

Как это, как это - за один вечер! Что за чудодейственный интенсив, можете поподробнее? А можете привести хотя бы одно ее стихотворение? Было бы интересно.

Привожу мое любимое стихотворение этой поэтессы:

Хватит на солнце жмуриться,
Оно слишком низко светит.
Давайте, что ли, амуриться,
Дети.

Интересно, что Слава скажет – супраментальная это поэзия или нет?
Что касается "интенсива", то техническая сторона вопроса тут не имеет значения. Есть, конечно, кандидатский минимум, который можно формализовать, но за его пределом уже чистая свистопляска. Что нужно выбросить за борт: европейщину на тему "двух половинок одного целого", китайщину на тему yin-yang и прочие сбалансированные концепты этого типа. В тантризме женщина выступает как образ мира, следовательно, никакого равновесия двух начал быть даже и близко не может. Вот почему тантристов в индийской традиции называют "герои" (vIrAs). И что-то героическое в этом действительно есть. Это намного круче и эффективнее, чем всякие dhyAnAni и прочие суперзаплывы в лягушатнике. Если ты имеешь дело с женщиной-миром, тебе не нужно долго и нудно подавлять свое самолюбие и прочие проявления ложного эго; все это будет разом смято как фантик и выброшено в мусорное ведро. Хотел бы я посмотреть на некоторых псевдооочистившихся товарищей на этом форуме в этой ситуации. Хотя инстинкт самосохранения будет прокладывать им маршруты очень сильно в стороне от тантризма.
Если говорить о положительной стороне вопроса, то испытанное в тот вечер с той поэтессой я описал бы как "полет над ночным морем". В эмоциональном плане это определяется простой фразой "то, что надо". Никаких "экстазов", "слияний", "растворений", "космолюбовей" и прочей туфты. Просто практическое упражнение на тему "природа сознания".

Трясогузка

AG Condor пишет:

Но, в целом все упирается в проклятый вопрос о значении слова "сатори" – любопытным образом, оно не является однозначным переводом санскритского термина. Можно вроде переводить как bodhis (как я и делал), а можно – и по-другому; тебе вроде кажется, что ты с человеком об одном говоришь, а на самом-то деле – о разном.

Хотя Сатори осмыслить логически не получится, и его можно только постичь после многолетней практики, в моём интуитивном восприятии - это состояние, находясь в котором, становится видно проблески Бодхи, например, как в тёмной комнате без окон через щель в треснувшей стене появляется солнечный зайчик. Солнца полностью не видно, но хорошо различима его отражаемая часть, и уже больше нет сомнений в наличии самого солнца, которое рано или поздно полностью заполнит окружающее пространство. ИМХО. Отсюда вывод: Сатори есть основная, несущая в прямом направлении ступень, без которой не перебраться на другой берег и которая является самым эффективным средством в отличие от талмудов, канонов и цитат, которые могут только подвести к началу практики, а затем становятся ненужными, как шпаргалки после экзамена.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

миг37 пишет:

AG Condor пишет:

Но, в целом все упирается в проклятый вопрос о значении слова "сатори" – любопытным образом, оно не является однозначным переводом санскритского термина. Можно вроде переводить как bodhis (как я и делал), а можно – и по-другому; тебе вроде кажется, что ты с человеком об одном говоришь, а на самом-то деле – о разном.

Хотя Сатори осмыслить логически не получится, и его можно только постичь после многолетней практики, в моём интуитивном восприятии - это состояние, находясь в котором, становится видно проблески Бодхи, например, как в тёмной комнате без окон через щель в треснувшей стене появляется солнечный зайчик. Солнца полностью не видно, но хорошо различима его отражаемая часть, и уже больше нет сомнений в наличии самого солнца, которое рано или поздно полностью заполнит окружающее пространство. ИМХО. Отсюда вывод: Сатори есть основная, несущая в прямом направлении ступень, без которой не перебраться на другой берег и которая является самым эффективным средством в отличие от талмудов, канонов и цитат, которые могут только подвести к началу практики, а затем становятся ненужными, как шпаргалки после экзамена.

Ваше построение, Миг, имеет признаки несовершенства. К примеру, подходит к стене Вашей темной-темной комнаты некто черный-черный, достает фонарик на батарейках и устраивает лично для Вас щелевого солнечного зайчика, а Вы уже и солнце спрогнозировали, и на другой берег собрались.

Хатор

Хатор пишет:

Загуглила Джона кила. Там же про НЛО.

И шо? Руки ему теперь не подавать? В один трамвай с ним не садиться?
НЛО – это "неопознанные летающие объекты". В этом смысле книга Джона Кила не про НЛО, потому, что он эти объекты "опознал" – по крайней мере, продвинулся в этом направлении больше, чем кто-либо другой. А то, что Вы Кила не читали, а Иисуса с троянским конем сравнили – согласитесь, трудно считать простым совпадением. Уж больно небанальная и неочевидная метафора.
Другое необычное совпадение – в книге Кила приводится описание белого света, в точности совпадающее с Вашим. Идеально. Как Вам совпаденьица? Вот то-то и оно. Я тоже думал: ну уфолог, что с него взять? А как книжечку по совету умных людей открыл, так и сказал себе: "Эге. Искал рукавицы – а они за поясом". Не у меня, конечно, за поясом – но тем не менее, во вполне обозримой и хорошо представимой для меня сфере.
Итак. Белый свет, о котором Вы пишете есть свет алхимической ртути. Алхимическая ртуть не тождественна физической ртути, физическая ртуть является ее аналогом. В физическом мире ртутный свет превращается в чисто белый через посредство фосфора, в тонком мире он тоже нуждается в определенных аналогах фосфора (в соответствующих традициях говорят в таких случаях о "чистоте души" и прочих подобных вещах). Тем не менее в основе своей – это свет ртути.
Девушка, о которой я писал и которую Вы адвокатили на теме, говорила о "ртутном океане" и об отдельных каплях ртути, которые в него втягиваются. Это полностью соответствует Вашему описанию, когда Вы почувствовали себя "жидкой субстанцией" и как бы втянулись в Марию, – образ ртутного океана. Ваши слова о "первичной энергии" полностью соответствуют алхимической ртути, которая, собственно, является "первоматерией". Вы не смогли дышать в том мире, потому, что для того, чтобы дышать алхимической ртутью требуется более радикальное преображение своего естества, чем то, которое Вы имели на тот момент.
Ошибка как той девушки, так и Ваша – излишняя самоуверенность.

AG Condor

Кондор, что за тон?!
на первый раз вас прощаю, дальше пеняйте на себя. но я прощаю с тем, что больше этого не повторится.

в какой главе по делу начинается у этого Кила? я замучилась слушать про очевидцев НЛО, про телят, затащенных необрубаемым канатом на тарелку, с последующим сбрасыванием костей и шкуры.
ничего дельного от него я естественно не жду.

если назвать Свет ртутью, а Плерому ртутным океаном, что это даёт? вам лично. я и спросила, что вы поняли? можно упростить до сумасшествия всё что угодно, назвать другим именем, что это меняет?

дыхание моё привязано к физ телу сейчас, поэтому я и вылетела. да и вообще, я так понимаю, что смысл моего вылета это не восприятие, за счёт чего я вошла, а упрощение, приспособление к моим прошлым знаниям, чем в общем-то сейчас вы и занимаетесь, упрощаете для собственного довольства, удовлетворения. что вот да, ртуть я понимаю. а что это вам даёт? да ровным счётом ничего. значит так и не поняли. если я ошибаюсь, объясните конкретнее.

так что самоуверенность - это ваш прокол, который вы сначала хотели навесить на меня в виде мании величия, которой нет, а теперь в виде самоуверенности, которой мне как раз таки и не хватает, да простой уверенности в себе не хватает, осторожничаю много из-за нехватки. другие петухами вперёд трусов лезут, а копнёшь, там голь перекатная. но я и не хочу лезть, потому что главное - не навреди.

Хатор

Хатор пишет:

Кондор, что за тон?!
на первый раз вас прощаю, дальше пеняйте на себя. но я прощаю с тем, что больше этого не повторится.

в какой главе по делу начинается у этого Кила? я замучилась слушать про очевидцев НЛО, про телят, затащенных необрубаемым канатом на тарелку, с последующим сбрасыванием костей и шкуры.
ничего дельного от него я естественно не жду.

если назвать Свет ртутью, а Плерому ртутным океаном, что это даёт? вам лично. я и спросила, что вы поняли? можно упростить до сумасшествия всё что угодно, назвать другим именем, что это меняет?

дыхание моё привязано к физ телу сейчас, поэтому я и вылетела. да и вообще, я так понимаю, что смысл моего вылета это не восприятие, за счёт чего я вошла, а упрощение, приспособление к моим прошлым знаниям, чем в общем-то сейчас вы и занимаетесь, упрощаете для собственного довольства, удовлетворения. что вот да, ртуть я понимаю. а что это вам даёт? да ровным счётом ничего. значит так и не поняли. если я ошибаюсь, объясните конкретнее.

так что самоуверенность - это ваш прокол, который вы сначала хотели навесить на меня в виде мании величия, которой нет, а теперь в виде самоуверенности, которой мне как раз таки и не хватает, да простой уверенности в себе не хватает, осторожничаю много из-за нехватки. другие петухами вперёд трусов лезут, а копнёшь, там голь перекатная. но я и не хочу лезть, потому что главное - не навреди.

А какой такой тон? Полный доброты? Так у меня другого тона и не бывает.
Кила надо читать внимательно, не пропуская ничего и в том числе, конечно же, про телку. Понимаете, это, как пишет Кил, «a complex phenomenon», и все имеет значение. Но, если вы уже дошли до телки, то место, ключевое для понимания будет скоро. Вы узнаете его по словам «Божья слава» (the glory of God).
Так что, с одной стороны Кил. А с другой - Миг. Он разбирается в дзэне и в оружии, а, стало быть, поможет Вам победить асуров. Какой асур Вам угрожает и как его сразить самурайским мечом дзэна? Меч высылаю

https://www.flickr.com/photos/elpablo/112401718/

а Миг объяснит как им пользоваться. Асура, который Вам угрожает, зовут Концептуализация. Говорят: «дьявол в деталях». А я скажу так: «асур в концептах». Вы имеете некий опыт общения с тем, что правильнее всего было бы назвать «it» без дальнейших определений. Но Вы спешите наклеить на это it ярлыки концептов - «плерома», «первичная энергия», «Бог» и далее по списку. Конечно, Вы наклеиваете только те ярлыки, которые удобны для Вас, а то, что Вас не устраивает, вроде пресловутой телки, - отметаете. Это то же самое, что выборочно читать дорожные знаки: нравится знак - читаем, а не нравится - игнорируем. Нетрудно понять, что такой способ вождения быстро приведет к разочарованию. Как минимум.
Да, асуры-концептуалы не дремлют. Как только Вы удостоились видения Света, они тут как тут - и встали стеной между Вами и Светом. Боятся, что Вы prima materia овладеете (кстати, Мария в алхимии как раз ее символизирует). Говорят между собой: «Надо одурачить Хатор. Будем подсовывать ей всякие концепты (у нас их, что называется, полным-полна коробушка), гностические тексты подкидывать, и видение Света у нее деформируем. Наша будет!»
Но для них у меня неприятная новость - Хатор уже вооружена, господа асуры! И у нее есть опытные наставники по части фехтования.

AG Condor

[quote=Трясогузка#496942]

"Поэтично, но малосодержательно - сказали бы на худсовете - по Вашему синопсису ни один сценарист ничего не напишет. Ну, кто сможет визуализировать суперзаплыв в лягушатнике, женщину-мир и прокладку маршрута в стороне от тантризма".

По моему синопсису УЖЕ пишется великая поэма мироздания. Дерзко и самонадеянно с Вашей стороны, Трясогузка, делать вид, что Вы не понимаете, что такое «женщина-мир», когда тут же на теме есть посты Хатор, к которым Вы несомненно имеете свободный и беспрепятственный доступ. Где в частности Хатор черным по белому пишет, что ей явилась Дева Мария, и она же одновременно была целым миром, в который можно было войти и пребывать там в великом блаженстве. А что Дева Мария, по Вашему, не женщина? Отбросим всякую труху про непорочное зачатие и скажем прямо и честно, что Мария - женщина, коль скоро у нее есть ребенок. Впрочем, когда я говорю «женщина-мир», я вынужден следовать условностям русского языка, не имеющего термина для обозначения представительницы женского пола как таковой. Проще в этом плане китаезикам: они могут сказать 世界女 и выразить мою мысль кратко и адекватно.
Так что еще раз, с карандашом в руках, перечитайте сообщение Хатор и честно ответьте себе на вопрос: неужели то, о чем она повествует, Вам совсем никак не знакомо и не представимо?

AG Condor

Кондор, где вы были в 2012 году, когда тёмные на самом деле стеной стояли и предьявляли права? Только вот про меч я не согласна, кто с мечом придёт, от меча и погибнет.

Хатор

Хатор пишет:

Кондор, где вы были в 2012 году, когда тёмные на самом деле стеной стояли и предьявляли права? Только вот про меч я не согласна, кто с мечом придёт, от меча и погибнет.

В 2012-м я вел уличные бои, поскольку асуры прорвались в столицу, блестяще (надо отдать им должное) обманув нашу контрразведку. Поэтому мы не могли тогда оказывать помощь союзным организациям. Но Вы, Хатор, пишете как знающая про боевые ситуации, а у меня, видите, сложилось обманчивое представление, о том, что Вы не по этой части. Давайте, рассказывайте, что у Вас там было в 2012-м. Сверим карты.

Won Soeng

В великом котле и камни и золото, и фекалии и нектар. Все это одной природы, только пристрастия разделяют и влачат
Тантра словно сияющий свет: разгоняет все омрачения. Для всякого, кто не связан рациональным мышлением, тантра была и будет актуальной

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Слушал как то на ю-тубе лекцию одного мусульманского экзорциста по поводу изгнания джинов(злых духов) из одержимых согласно мусульманской традиции...
Мысль одна очень понравилась и запомнилась...
Перечисляя признаки одержимости он в частности сказал, что "вИдение других людей, как деманов или нечеловеческих существ" я вляется одним из признаков...
Тут и про православное понятие "прелести" можно вспомнить...
Психиатрические трактовки заведомо не рассматриваю хотя...

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Так что, с одной стороны Кил. А с другой - Миг. Он разбирается в дзэне и в оружии, а, стало быть, поможет Вам победить асуров. Какой асур Вам угрожает и как его сразить самурайским мечом дзэна? Меч высылаю

https://www.flickr.com/photos/elpablo/112401718/

а Миг объяснит как им пользоваться. Асура, который Вам угрожает, зовут Концептуализация.

AG Condor

Слушал как то на ю-тубе лекцию одного мусульманского экзорциста по поводу изгнания джинов(злых духов) из одержимых согласно мусульманской традиции...
Мысль одна очень понравилась и запомнилась...
Перечисляя признаки одержимости он в частности сказал, что "вИдение других людей, как деманов или нечеловеческих существ" я вляется одним из признаков...
Тут и про православное понятие "прелести" можно вспомнить...
Психиатрические трактовки заведомо не рассматриваю хотя...