Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Это самый трудный шаг: увидеть, что нет отдельно ума и отдельно познаваемого и познавания умом познаваемого.

Ниббана не разделяется на то, что познает, на то, что познается и на то, что есть познавание. Самый трудный последний шаг в вырывании опоры у этернализма.

Конечно, в тот момент, когда ум переживает покой, нет ума, отдельного от покоя. В этот момент ум - и есть сам покой. Но именно в этот момент есть понимание, что сам покой никогда не возникал и никогда не прекращается, и что с ним ничего не сделается, вне зависимости от того, будет ли покоем ум, или нет.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Это самый трудный шаг: увидеть, что нет отдельно ума и отдельно познаваемого и познавания умом познаваемого.

Ниббана не разделяется на то, что познает, на то, что познается и на то, что есть познавание. Самый трудный последний шаг в вырывании опоры у этернализма.

В чем же заблуждение того, у кого нет ни малейшего желания оспаривать этот факт? Какие еще условия нужны, чтобы не спать до года осла?

Боль является таким условием. Неизбежная, невыносимая боль. Воспринимаемая внутренне и внешне. Поэтому буддизм строится на майтри-каруна-мудита-упекша. Это прямое прозрение в четыре благородные истины.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Это самый трудный шаг: увидеть, что нет отдельно ума и отдельно познаваемого и познавания умом познаваемого.

Ниббана не разделяется на то, что познает, на то, что познается и на то, что есть познавание. Самый трудный последний шаг в вырывании опоры у этернализма.

В чем же заблуждение того, у кого нет ни малейшего желания оспаривать этот факт? Какие еще условия нужны, чтобы не спать до года осла?

Боль является таким условием. Неизбежная, невыносимая боль. Воспринимаемая внутренне и внешне. Поэтому буддизм строится на майтри-каруна-мудита-упекша. Это прямое прозрение в четыре благородные истины.

Я не понимаю, как это может помочь практически. В чем неправа лошадь, которой у водопоя Дхармы просто не хочется пить.

Рената · Гость

Это самый трудный шаг: увидеть, что нет отдельно ума и отдельно познаваемого и познавания умом познаваемого.

Ниббана не разделяется на то, что познает, на то, что познается и на то, что есть познавание. Самый трудный последний шаг в вырывании опоры у этернализма.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Это самый трудный шаг: увидеть, что нет отдельно ума и отдельно познаваемого и познавания умом познаваемого.

Ниббана не разделяется на то, что познает, на то, что познается и на то, что есть познавание. Самый трудный последний шаг в вырывании опоры у этернализма.

В чем же заблуждение того, у кого нет ни малейшего желания оспаривать этот факт? Какие еще условия нужны, чтобы не спать до года осла?

Боль является таким условием. Неизбежная, невыносимая боль. Воспринимаемая внутренне и внешне. Поэтому буддизм строится на майтри-каруна-мудита-упекша. Это прямое прозрение в четыре благородные истины.

Я не понимаю, как это может помочь практически. В чем неправа лошадь, которой у водопоя Дхармы просто не хочется пить.

Ваше заблуждение в том, что Вы разделяете на правоту и неправоту. Правильная исходная точка не принадлежит ни Вам, ни лошади, ни кому-либо еще. Так же никому не принадлежит правильное направление и правильное отношение.

Практичность боли в том, что она побуждает ум искать выход. В комфорте ум может дремать, боль же пробуждает ум к действию.

Won Soeng

Не нужно измерять глубину заблуждений. Это и называется - не проверяйте себя, не проверяйте ум.
Прямо сейчас бесчисленные существа испытывают нестерпимую, невыносимую и неизбежную боль. Просто оглянитесь вокруг, не ограничивайтесь только стенами идей о себе и своем.
Люди это коллекционируют даже, подборки делают, смеются.
https://youtu.be/qtuGxnM3jwA

Йогин · Гость

Йогин пишет:

Ассаджи пишет:

Adzamaro пишет:

Йогин пишет:

Идея самджна-ведана ниродхи как полной бессознанки надумана не очень внимательными читателями сутр.

Я полагаю так и есть.

В этом смысле интересно описание "сання-ведайита ниродхи" в Вимуттимагге:

https://archive.org/details/ArahantUpatossa-Vimuttimagga-PathOfFreedom.pdf/page/n387

Полная отключка?

Нет, "он входит в Нерожденное и Непроявленное".

Йогин · Гость

Йогин пишет:

Adzamaro пишет:

Йогин пишет:

Идея самджна-ведана ниродхи как полной бессознанки надумана не очень внимательными читателями сутр.

Я полагаю так и есть.

К слову, я думаю, что знаменитый дзогчен — аналог этой ниродхи. Ещё я думаю, что умный тхеравадин бы изучил дзогчен для расширения своего кругозора.

Этот дзогчен скорей всего является аналогом бесформенных джхан, а ниродха – это отключение сознания.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Не нужно измерять глубину заблуждений. Это и называется - не проверяйте себя, не проверяйте ум.
Прямо сейчас бесчисленные существа испытывают нестерпимую, невыносимую и неизбежную боль. Просто оглянитесь вокруг, не ограничивайтесь только стенами идей о себе и своем.
Люди это коллекционируют даже, подборки делают, смеются.
https://youtu.be/qtuGxnM3jwA

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Не нужно измерять глубину заблуждений. Это и называется - не проверяйте себя, не проверяйте ум.
Прямо сейчас бесчисленные существа испытывают нестерпимую, невыносимую и неизбежную боль. Просто оглянитесь вокруг, не ограничивайтесь только стенами идей о себе и своем.
Люди это коллекционируют даже, подборки делают, смеются.
https://youtu.be/qtuGxnM3jwA

Итак, повсюду боль. В теории это подстегивает к правильному действию, а на практике - к избеганию боли и лелеянию передышки в комфорте.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Не нужно измерять глубину заблуждений. Это и называется - не проверяйте себя, не проверяйте ум.
Прямо сейчас бесчисленные существа испытывают нестерпимую, невыносимую и неизбежную боль. Просто оглянитесь вокруг, не ограничивайтесь только стенами идей о себе и своем.
Люди это коллекционируют даже, подборки делают, смеются.
https://youtu.be/qtuGxnM3jwA

Итак, повсюду боль. В теории это подстегивает к правильному действию, а на практике - к избеганию боли и лелеянию передышки в комфорте.

Мотивирует не "повсюду боль", а боль невыносимая, нестерпимая и неизбежная. Тогда не в теории, а на практике - не избежать ее.

Ясно же, что тот, кто не видит страдания, не будет склонять ум к Дхарме.

СлаваА

Just process пишет:

Йогин пишет:

Adzamaro пишет:

Йогин пишет:

Идея самджна-ведана ниродхи как полной бессознанки надумана не очень внимательными читателями сутр.

Я полагаю так и есть.

К слову, я думаю, что знаменитый дзогчен — аналог этой ниродхи. Ещё я думаю, что умный тхеравадин бы изучил дзогчен для расширения своего кругозора.

Этот дзогчен скорей всего является аналогом бесформенных джхан, а ниродха – это отключение сознания.

Ниродха как отключка — вымысел.

Upas · Гость

"Отключка" - это поток бхаванги. А в прекращении восприятия и чувствования, поток сознания не возникает некоторое время, которое было определено практикующим заранее. По выходу из этого состояния достигается ниббана-дхату. И попытки умом как-то данное достижение помыслить, приведут лишь к домыслам далеким от реальности.

Йогин · Гость Откуда: Taganrog

"Отключка" - это поток бхаванги. А в прекращении восприятия и чувствования, поток сознания не возникает некоторое время, которое было определено практикующим заранее. По выходу из этого состояния достигается ниббана-дхату. И попытки умом как-то данное достижение помыслить, приведут лишь к домыслам далеким от реальности.

Upas · Гость

Upas пишет:

"Отключка" - это поток бхаванги. А в прекращении восприятия и чувствования, поток сознания не возникает некоторое время, которое было определено практикующим заранее. По выходу из этого состояния достигается ниббана-дхату. И попытки умом как-то данное достижение помыслить, приведут лишь к домыслам далеким от реальности.

Во-первых, растворяется не восприятие, а мышление (самджна). Во-вторых, растворяется не всё чувствование, а лишь относящиеся к болезненным (духкха) и приятным (сукха) переживаниям; нейтральное (асукхадухкха, или упекша) же чувствование, и его виджнана, не растворяются. Об этом есть в сутрах, да и просто было выявлено мной на практике. Остальное — обычные домыслы.