Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

В этой теме хорошо раскрыта тема авидджамана:
https://dharma.org.ru/board/post449442.html#449442
https://dharma.org.ru/board/post449482.html#449482

Так переводят и буддологи (Rupert Gethin):
https://www.academia.edu/11728708/On_the_nature_of_dhammas_a_review_article

Indeed, there can be little doubt that the fi nal outlook of the Theravådin Abhidhamma should be characterised as involving some form of ‘conceptual realism’. In fact this seems most clearly articulated in connection with Abhidhamma theory of concepts, which involves a distinction between concepts of things which are existent (vijjamåna- paññatti) and nonexistent (avijjamåna-paññatti),10 but Ronkin only briefly considers the notion of paññatti (pp. 28, 161, 179).

Лучше на вопрос ответьте: https://dharma.org.ru/board/post453580.html#453580

Вопрос ни о чём. Попытка заболтать тему, и только. Чем отличается бублик от шланга? (сразу скажу, что она тут есть - но совершенно не там, где утверждаете Вы):

Единственная тема, которую имеет смысл с Вами обсуждать - это что Вы не понимаете базовых общебуддийских доктрин - и думая, что выступаете против Тхеравады, выступаете против всех буддийских школ вообще, включая ту, на следование которой претендуете.

German

Вред тхеравадинских заблуждений в том, что они СВЕРХ-усердно навязываются всем и вся в Интернет под видом общебуддийских представлений. Учение о несуществовании существа - это взгляд Тхеравады, и все проблемы, из него вытекающие, это проблемы Тхеравады.

В буддизме есть срединное решение. (Отдельные тхеравадинские Учителя его восприняли.) Человек это условное название потока дхарм (видов опыта), который действительно функционирует, и в котором есть какая-то степень свободы (свобода влиять на процесс на стадии созревания кармического плода). Человек это не что-то вообще не существующее. Но никакой постоянной личности, никакого постоянного существа, из жизни в жизнь не переходит - есть изменчивый поток дхарм (видов опыта). У этого потока переживаний нет подкладки, нет носителя дхарм, нет вечной души, нет субстанции (ясный свет, например, это опытность дхарм, а не то, из чего они состоят).

Когда поток обусловленных дхарм угасает, проявляется необусловленный опыт нирваны. Об уничтожении существа (о голом прекращении любого опыта) здесь тоже говорить нельзя, конечная нирвана это опыт. Но никакая вечная читта, винняна анидассана, обусловленная дхамма праджня и т.д. в нирвану не переходит.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Это Ваши фантазии. Человеком условно называют поток дхарм (видов опыта), а не что-то несуществующее.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вред тхеравадинских заблуждений в том, что они СВЕРХ-усердно навязываются всем и вся в Интернет под видом общебуддийских представлений. Учение о несуществовании существа - это взгляд Тхеравады, и все проблемы, из него вытекающие, это проблемы Тхеравады.

German

German пишет:

Это Ваши фантазии. Человеком условно называют поток дхарм (видов опыта), а не что-то несуществующее.

Есть ли в Вашей системе человек, не сводимый к дхармам?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

условное название потока дхарм (видов опыта), который действительно функционирует, и в котором есть какая-то степень свободы (свобода влиять на процесс на стадии созревания кармического плода).

German

German пишет:

условное название потока дхарм (видов опыта), который действительно функционирует, и в котором есть какая-то степень свободы (свобода влиять на процесс на стадии созревания кармического плода).

Вы так и не ответили - чем "свобода от тотальной обусловленности" отличается от "свободы от не-тотальной обусловленности"? Без этого совершенно непонятно, в чём конкретно эта "свобода потока дхарм" состоит.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Это Ваши фантазии. Человеком условно называют поток дхарм (видов опыта), а не что-то несуществующее.

Есть ли в Вашей системе человек, не сводимый к дхармам?

Условно называть человеком поток дхарм отнюдь не то же самое, что редуцировать человека к дхармам.

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Это Ваши фантазии. Человеком условно называют поток дхарм (видов опыта), а не что-то несуществующее.

Есть ли в Вашей системе человек, не сводимый к дхармам?

Условно называть человеком поток дхарм отнюдь не то же самое, что редуцировать человека к дхармам.

Итак, получаем, что человек (личность, существо) не редуцируется к дхармам. Значит, личность - это некоторая реальная сущность, с дхармами связанная, но не являющаяся просто комбинацией дхарм. И именно эта сущность обладает той "некоторой степенью свободы", о которой Вы говорите (впрочем, пока так и не очертив границы этой свободы). Так?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

условное название потока дхарм (видов опыта), который действительно функционирует, и в котором есть какая-то степень свободы (свобода влиять на процесс на стадии созревания кармического плода).

Вы так и не ответили - чем "свобода от тотальной обусловленности" отличается от "свободы от не-тотальной обусловленности"? Без этого совершенно непонятно, в чём конкретно эта "свобода потока дхарм" состоит.

В вариабельности принимаемых решений, которые не сводятся к заранее известному во всех деталях результату либо к случайной комбинации событий, как в лото.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Это Ваши фантазии. Человеком условно называют поток дхарм (видов опыта), а не что-то несуществующее.

Есть ли в Вашей системе человек, не сводимый к дхармам?

Условно называть человеком поток дхарм отнюдь не то же самое, что редуцировать человека к дхармам.

Итак, получаем, что человек (личность, существо) не редуцируется к дхармам. Значит, личность - это некоторая реальная сущность, с дхармами связанная, но не являющаяся просто комбинацией дхарм. И именно эта сущность обладает той "некоторой степенью свободы", о которой Вы говорите (впрочем, пока так и не очертив границы этой свободы). Так?

Личность это условное название потока дхарм. В этом потоке (а не в названии) есть некоторая степень свободы. Как изменчивый поток обусловленных переживаний, "я" существует. Этот поток функционирует.

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

условное название потока дхарм (видов опыта), который действительно функционирует, и в котором есть какая-то степень свободы (свобода влиять на процесс на стадии созревания кармического плода).

Вы так и не ответили - чем "свобода от тотальной обусловленности" отличается от "свободы от не-тотальной обусловленности"? Без этого совершенно непонятно, в чём конкретно эта "свобода потока дхарм" состоит.

В вариабельности принимаемых решений, которые не сводятся к заранее известному во всех деталях результату либо к случайной комбинации событий, как в лото.

Ох, что же из Вас как клещами тянуть приходится ...

1) Значит, в случае свободы от любой обусловленности агент, принимающий решения (личность, обладающая реальным бытием, не сводимым к комбинации дхарм), мог бы решать вообще всё что угодно - и Вы этого не утверждаете.

2) А в случае свободы от тотальной обусловленности, агент, принимающий решения (личность, обладающая реальным бытием, не сводимым к комбинации дхарм), находится в определенном коридоре возможностей, но в рамках этого коридора может выбирать между несколькими наличными вариантами. И именно это, второе утверждение, с Вашей точки зрения, корректно описывает реальность, как она есть, и, вместе с тем, правильную Дхарму. Так?

German

Тхеравадинская парадигма построена на двух крайностях: либо личности вообще не существует, либо есть отдельная от дхарм "личность, обладающая реальным бытием". Говорю же, есть ещё срединная трактовка. Когда личностью условно называют поток дхарм.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Свобода от тотальной обусловленности заключается в вариабельности принимаемых решений, которые не сводятся к заранее известному во всех деталях результату и случайной комбинации событий, как в лото.

German

German пишет:

Свобода от тотальной обусловленности заключается в вариабельности принимаемых решений, которые не сводятся к заранее известному во всех деталях результату и случайной комбинации событий, как в лото.

То есть, в возможности выбирать из нескольких возможных вариантов. Ок. Теперь осталось разобраться с субъектом, осуществляющим этот выбор - и, наконец, станет понятно, о чём именно Вы говорите. Но пока ещё с субъектом ясности нет, даже близко: https://dharma.org.ru/board/post453613.html#453613