Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

German

Нет никакого постоянного существа, что переходит из одной жизни в другую. Но есть изменчивый поток дхамм (видов опыта) - поток, в котором есть какая-то степень свободы повлиять на дальнейшее развитие событий. Поток дхамм реален, и его условно называют "существом" ("существо" не что-то вообще не существующее, как мифический Пуруша). Когда поток обусловленных дхамм угасает, проявляется необусловленный опыт конечной Ниббаны - что нельзя назвать уничтожением существа (уничтожением всякого опыта вообще). При этом, существо в конечную Ниббану не переходит, кхандхи распадаются, поток обусловленных дхамм угасает. Нет никакой подкладки дхамм, нет их носителя (вечной души) и т.д.

Анабхогин · Гость

Нет никакого постоянного существа, что переходит из одной жизни в другую. Но есть изменчивый поток дхамм (видов опыта) - поток, в котором есть какая-то степень свободы повлиять на дальнейшее развитие событий. Поток дхамм реален, и его условно называют "существом" ("существо" не что-то вообще не существующее, как мифический Пуруша). Когда поток обусловленных дхамм угасает, проявляется необусловленный опыт конечной Ниббаны - что нельзя назвать уничтожением существа (уничтожением всякого опыта вообще). При этом, существо в конечную Ниббану не переходит, кхандхи распадаются, поток обусловленных дхамм угасает. Нет никакой подкладки дхамм, нет их носителя (вечной души) и т.д.

German

German пишет:

Нет никакого постоянного существа, что переходит из одной жизни в другую. Но есть изменчивый поток дхамм (видов опыта) - поток, в котором есть какая-то степень свободы повлиять на дальнейшее развитие событий. Поток дхамм реален, и его условно называют "существом" ("существо" не что-то вообще не существующее, как мифический Пуруша). Когда поток обусловленных дхамм угасает, проявляется необусловленный опыт конечной Ниббаны - что нельзя назвать уничтожением существа (уничтожением всякого опыта вообще). При этом, существо в конечную Ниббану не переходит, кхандхи распадаются, поток обусловленных дхамм угасает. Нет никакой подкладки дхамм, нет их носителя (вечной души) и т.д.

Опыт нирваны тут обусловлен угасанием определённых дхарм.

Нирвана — преходящее переживание, как и все переживания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49121

есть только необусловленный опыт, необусловленная дхамма в чистом виде.

German

German пишет:

есть только необусловленный опыт, необусловленная дхамма в чистом виде.

Опыт предполагает наличие объекта, его восприятия, и сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49121

КИ пишет:

German пишет:

есть только необусловленный опыт, необусловленная дхамма в чистом виде.

Опыт предполагает наличие объекта, его восприятия, и сознания.

Опыт то же самое, что дхамма. Более широкое понятие, чем сознание (частный случай дхаммы).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Я заметила, что у вас очень богатая фантазия. Посмотрите в словаре палийских терминов значение слова papanca. Хороший способ избавления от этой проблемы - практика Сатипаттханы (наблюдать, как от контакта ума с некой мыслью возникает чувство, затем размышление, опять и опять, затем это размышление захватывает разум и превращается в идею фикс, в умственное разрастание, корнем которого является жажда и неведение).

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

есть только необусловленный опыт, необусловленная дхамма в чистом виде.

Опыт предполагает наличие объекта, его восприятия, и сознания.

Опыт то же самое, что дхамма. Более широкое понятие, чем сознание (частный случай дхаммы).

Да, но только это будет "опыт" в другом значении слова, чем вы используете. В значении "накопленный опыт". Нечто, что анализируется на дхаммы. Это уже обсуждали - вы забыли.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Так не откажите в любезности - укажите, в какой сутте в списке вопросов, не разъясняемых Буддой, числится вопрос "что такое ниббана?"

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Типа, утонул и рыбы съели?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49121

Непосредственный опыт, та данность, что есть здесь-и-сейчас.

German

German пишет:

Непосредственный опыт, та данность, что есть здесь-и-сейчас.

Некое осознаваемое переживание, то есть?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49121

КИ пишет:

German пишет:

Непосредственный опыт, та данность, что есть здесь-и-сейчас.

Некое осознаваемое переживание, то есть?

В частности. Переживание бессознательного состояния, серия бхавангачитта, тоже.

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

Непосредственный опыт, та данность, что есть здесь-и-сейчас.

Некое осознаваемое переживание, то есть?

В частности. Переживание бессознательного состояния, серия бхавангачитта, тоже.

Все виды арупа-дхьян имеют специальные объекты, которые классифицированы. В частности, есть объект "отсутствие всего", который воспринимается и осознается. Невозможен "опыт" без объекта и сознания. У буддистов, по крайней мере.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Изучайте сутты о патичча-самуппаде и кхандхах, прочтите СН 12 и СН 22, попытайтесь понять о чем там речь идет, сложите целостную картину. Вот эту сутту несколько раз прочитайте, что-бы понять о чем все таки речь в патичча-самуппаде http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm и сутты, на которые комментарии ссылаются прочтите. Не пытайтесь конструировать любую форму самостного воззрения, или помыслить что-либо за пределами всего, и тогда может быть поймете, что кхандхи/аятаны - это предельное описание реальности, как она есть в восприятии.