Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49227

Adzamaro пишет:

При использовании объективного подхода, говоря об условностях, вам придется признать что и нирвана, прекращение в таком случае никогда не было достигнуто. Это такая же условность. Так как страдание продолжает возникать. Если условен "Будда", то и его "нирвана" условна.

Согласен. То есть ниббана после ухода Будды не остаётся. А в Тхераваде считается, что остаётся.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Adzamaro пишет:

При использовании объективного подхода, говоря об условностях, вам придется признать что и нирвана, прекращение в таком случае никогда не было достигнуто. Это такая же условность. Так как страдание продолжает возникать. Если условен "Будда", то и его "нирвана" условна.

Согласен. То есть ниббана после ухода Будды не остаётся. А в Тхераваде считается, что остаётся.

Отсутствие жажды и омрачений - пропадает?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49227

КИ пишет:

EvgeniyF пишет:

Adzamaro пишет:

При использовании объективного подхода, говоря об условностях, вам придется признать что и нирвана, прекращение в таком случае никогда не было достигнуто. Это такая же условность. Так как страдание продолжает возникать. Если условен "Будда", то и его "нирвана" условна.

Согласен. То есть ниббана после ухода Будды не остаётся. А в Тхераваде считается, что остаётся.

Отсутствие жажды и омрачений - пропадает?

Конечно пропадает. Мы с Вами тому доказательство.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

КИ пишет:

EvgeniyF пишет:

Adzamaro пишет:

При использовании объективного подхода, говоря об условностях, вам придется признать что и нирвана, прекращение в таком случае никогда не было достигнуто. Это такая же условность. Так как страдание продолжает возникать. Если условен "Будда", то и его "нирвана" условна.

Согласен. То есть ниббана после ухода Будды не остаётся. А в Тхераваде считается, что остаётся.

Отсутствие жажды и омрачений - пропадает?

Конечно пропадает. Мы с Вами тому доказательство.

Когда арахант совсем исчезает, то возникаете вы с жаждой?

Рената · Гость

И какие же, по Вашему мнению, есть противоречия в Абхидхамме?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49227

Когда арахант уходит, мы с Вами наблюдаем, что остутствие жажды отсуствует.

Рената · Гость

В ваше сознание сейчас входят звуки, формы, идеи, запахи, вкусы и прикосновения, которые обусловлены вашими контактами и вашими склонностями (каммой). Исходя из этого, сформировалась ваша личность и воззрения. Когда вы умрете, все эти формы и звуки прекратят возникать в потоке Ренаты, но на ее основе возникнет новая личность. А если бы сознание прекратилось (если бы вы стали арахантом), все контакты бы прекратились навсегда вместе с сознанием. Какая разница бы была для прекращенного сознания, что нечто есть или его нет, когда сознания больше нет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49227

EvgeniyF пишет:

Когда арахант уходит, мы с Вами наблюдаем, что остутствие жажды отсуствует.

Не наблюдаем.

EvgeniyF пишет:

Ранее арахант воспринимал это отсутствие, но после его полного распада, ниббана перестаёт быть реальностью.

Отсутствие не зависит от того, воспринимается оно или нет.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

В ваше сознание сейчас входят звуки, формы, идеи, запахи, вкусы и прикосновения, которые обусловлены вашими контактами и вашими склонностями (каммой). Исходя из этого, сформировалась ваша личность и воззрения. Когда вы умрете, все эти формы и звуки прекратят возникать в потоке Ренаты, но на ее основе возникнет новая личность. А если бы сознание прекратилось (если бы вы стали арахантом), все контакты бы прекратились навсегда вместе с сознанием. Какая разница бы была для прекращенного сознания, что нечто есть или его нет, когда сознания больше нет?

Вот тут я нахожу признаки солипсизма. Прекращенному сознанию, которого больше нет, вполне возможно всё и без разницы, но как можно на основании этого делать вывод, что раз нет сознания, то и ничего нет? Для того, что было мной, ничего нет, но говорить, что раз для того, что было мной ничего нет, значит вообще ничего нет - это ли не цепляние за "я"?

Анабхогин · Гость

Полный распад принципиально невозможен пока есть самскары. За любым восприятием стоит самскара. За восприятием нирваны тоже стоит. Наличие самскары — условие для продолжения потока ума, а не его остановки. Архат перерождается в сфере нирваны (читай: в сфере дэвов арупа), а не всецело растворяется.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

И какие же, по Вашему мнению, есть противоречия в Абхидхамме?

Прежде чем взяться за чтение семи непротиворечивых книг Абхидхаммы, а также за десятки непротиворечивых томов комментаторских работ достопочтенного Буддхагосы, а также за непротиворечивые подкомментарии к комментариям достопочтенного Буддхагосы (которые писали весьма уважаемые монахи), а также за не менее непротиворечивые подкомментарии к подкомментариям к вышеуказанным работам, а также за непротиворечивые труды уважаемых тхеравадинских учителей по этой теме, позвольте задать Вам вопрос: Вы признаете, что в суттах Палийского Канона не содержится однозначного ответа на вопрос, что именно представляет собой париниббана араханта?

Рената · Гость

Отсутствие не зависит от того, воспринимается оно или нет.

Рената · Гость

Это не цепляние за я, это прекращение мира.

Рената · Гость

Остаётся ли после смерти араханта что-нибудь ещё, кроме сарир и Дхаммы? А вот об этом Будда как раз не говорил, так что не знаю. Если что-нибудь найдёте - покажите это.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

КИ пишет:

EvgeniyF пишет:

Когда арахант уходит, мы с Вами наблюдаем, что остутствие жажды отсуствует.

Не наблюдаем.

EvgeniyF пишет:

Ранее арахант воспринимал это отсутствие, но после его полного распада, ниббана перестаёт быть реальностью.

Отсутствие не зависит от того, воспринимается оно или нет.

Отсутствие жажды "видит" только сам арахант. Для нас это нечто лишь предполагаемое, или же данное выводом. При восприятии смерти тела араханта, вывод "вот возникла жажда" будет явно ошибочным.