 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
№451370 Добавлено: Ср 07 Ноя 18, 23:56 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Antaradhana
В самой последней цитате все объяснено. Там вопрос без слова "трансцендентных". Итого:
Вы можете обнаружить совокупности (вне текста). Если вы солипсист, вам следует считать что кроме этих конкретных обнаруженных совокупностей в этот момент других не наличествует.
Но, так как вы не солипсист, следовательно вы должны признать наличие в этот же самый момент обнаружения совокупностей - и множество других совокупностей, но необнаружимых принципиально. Признаете, да/нет?
Либо, укажите на конкретную некорректность, по-вашему мнению, вопроса.
Совокупности безличны! Процесс их присваивания условно можно назвать живым существом. На уровне совокупностей, нет живых существ, разделение на которых, вы упорно хотите протащить на уровень совокупностей, и похоже даже не понимаете в чем странность вашего вопроса.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574
|
| №451429Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 00:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
В самой последней цитате все объяснено. Там вопрос без слова "трансцендентных". Итого:
Вы можете обнаружить совокупности (вне текста). Если вы солипсист, вам следует считать что кроме этих конкретных обнаруженных совокупностей в этот момент других не наличествует.
Но, так как вы не солипсист, следовательно вы должны признать наличие в этот же самый момент обнаружения совокупностей - и множество других совокупностей, но необнаружимых принципиально. Признаете, да/нет?
Либо, укажите на конкретную некорректность, по-вашему мнению, вопроса.
Совокупности безличны! Процесс их присваивания условно можно назвать живым существом. На уровне совокупностей, нет живых существ, разделение на которых, вы упорно хотите протащить на уровень совокупностей, и похоже даже не понимаете в чем странность вашего вопроса.
Если есть существа за именами Адзамаро и Антрадхана, то что происходит?
Если нет существ за именами Адзамаро и Антарадхана, то что тогда происходит?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Won Soeng, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №451436Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 00:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Совокупности цепляния - еще не личность. Личность это в общем-то память о событиях. Привязанность к этим событиям. Цепляние за них.
Видеть совокупности, исследовать их - часть практики видения как есть. Разумеется, совокупности - не только слова в текстах. И обычный, необученный человек легко различает некоторые совокупности. Грубую рупа, связанные с рупа ведана, связанные с этими ведана сання, связанные с этими сання санкхара, связанные с этими санкхара винняна.
Это не глубокое исследование, а вполне повседневное различение. Немного обучения помогает распознавать соответствующие дхаммы в потоке довольно ясно.
Но препятствия умозрительного восприятия Дхаммы заставляют искать необычное, неожиданное, уникальное. И поэтому разрастаются воззрения, что абсолютная реальность имеет некое совершенно иное восприятие, чем обусловленная.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №451437Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 00:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
В самой последней цитате все объяснено. Там вопрос без слова "трансцендентных". Итого:
Вы можете обнаружить совокупности (вне текста). Если вы солипсист, вам следует считать что кроме этих конкретных обнаруженных совокупностей в этот момент других не наличествует.
Но, так как вы не солипсист, следовательно вы должны признать наличие в этот же самый момент обнаружения совокупностей - и множество других совокупностей, но необнаружимых принципиально. Признаете, да/нет?
Либо, укажите на конкретную некорректность, по-вашему мнению, вопроса.
Совокупности безличны! Процесс их присваивания условно можно назвать живым существом. На уровне совокупностей, нет живых существ, разделение на которых, вы упорно хотите протащить на уровень совокупностей, и похоже даже не понимаете в чем странность вашего вопроса.
Если есть существа за именами Адзамаро и Антрадхана, то что происходит?
Если нет существ за именами Адзамаро и Антарадхана, то что тогда происходит?
Это правильная склонность к правильному исследованию.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №451475Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 01:23 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Антарадхана возбуждённо реагирует
Вы возбужденность по каким критериям диагностировали?
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №451484Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 02:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Антарадхана возбуждённо реагирует
Вы возбужденность по каким критериям диагностировали?
Избирательность в выборе того, на что отвечать. Конечно же, это не обязательно грубое эмоциональное возбуждение. Однако, избирательность не остается незаметной.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №451490Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 03:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Антарадхана возбуждённо реагирует
Вы возбужденность по каким критериям диагностировали?
Избирательность в выборе того, на что отвечать. Конечно же, это не обязательно грубое эмоциональное возбуждение. Однако, избирательность не остается незаметной.
Я сразу ответил на оба вопроса http://dharma.org.ru/board/post450587.html#450587 То, что я ответил на них не так, как хотелось бы задающему - се ля ви. На подобный вопрос, где в качестве обязательных условий даются измышления и ложные заключения, невозможно ответить да или нет, но можно указать на ложность предпосылок. Объяснял я и несколькими страницами ранее. Странно отрицать наличие разных страдающих существ на уровне конвенциальной условности, и я их никогда не отрицал, но когда речь идет об уровне кхандх, то не говорят о существах, личностях, так как при таком способе рассмотрения никаких личностей нельзя обнаружить.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 08 Ноя 18, 04:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №451491Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 04:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
О, я всего лишь про Ваш вопрос о возбужденности  Вы решили уделить внимание этому замечанию. Для Вас это замечание значимое и Вы не захотели оставить его без внимания.
В Вашу дискуссию с оппонентом нет необходимости вмешиваться, тут вполне обычный троллинг - поскольку у него нет иной цели, кроме желания зацепить, уязвить.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №451492Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 04:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
О, я всего лишь про Ваш вопрос о возбужденности Вы решили уделить внимание этому замечанию. Для Вас это замечание значимое и Вы не захотели оставить его без внимания.
Это форум, и отвечая, я стараюсь отвечать широкой аудитории, разъясняя свою позицию, в т.ч. и поясняя свои предыдущие сообщения, которые возможно я недостаточно хорошо сформулировал.
Цитата: В Вашу дискуссию с оппонентом нет необходимости вмешиваться, тут вполне обычный троллинг - поскольку у него нет иной цели, кроме желания зацепить, уязвить.
Я не думаю, что Адзамаро занимается троллингом. На мой взгляд, он искренне убежден в своей позиции, и старается доказать ее. Какие-то аргументы из сутт о безличности, он не воспринимает, так как имеет этерналистские толкования на каждый случай. |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №451493Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 04:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Давайте тогда попробуем спуститься в вопросе еще на уровень глубже, скорректировать его еще основательней:
Может ли одновременно возникнуть три и более ведан/виджнян?
Если вы отвечаете "Нет", то дхармы для вас это лишь абстрактные понятия (как например в учебнике анатомии, написано - [один] желудок, [один] кишечник и т.д.) и/или вы солипсист.
Если вы отвечаете "Да", то вы противоречите сутрам и отвечаете с объективной установки, то есть смотрите на все как бы с высоты птичьего полета.
При использовании объективного подхода, говоря об условностях, вам придется признать что и нирвана, прекращение в таком случае никогда не было достигнуто. Это такая же условность. Так как страдание продолжает возникать. Если условен "Будда", то и его "нирвана" условна.
Ответы на этот пост: Antaradhana, EvgeniyF |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №451494Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 04:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Давайте тогда попробуем спуститься в вопросе еще на уровень глубже, скорректировать его еще основательней:
Может ли одновременно возникнуть три и более ведан/виджнян?
Нет. Они возникают последовательно, но могут сменять друг друга довольно быстро.
P.S. Я прекрасно понимаю, к чему вы клоните с самого начала: к ведане Васи, и ведане Пети. Но как я уже говорил - это ложная предпосылка, кхандхи безличны, на уровне кхандх нет Васи и Пети. Не имея максимально развитой сверхспособности читать умы других существ, как у Будды или Махамоггалланы - это все будет на уровне домыслов и поэтому нет смысла это обсуждать. Кхандхи: 1. в суттах - условные для обучения; 2. данные в восприятии - для практики сатипаттханы/випассаны. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №451495Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 04:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Само слово "одновременно" вводит в заблуждение.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №451496Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 04:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Значит вы солипсист и кроме дхарм в сутрах и "данных в восприятии" (с) вы других не признаете.
«существовать — значит быть воспринимаемым»
- Джордж Беркли
Цитата: Они возникают последовательно, но могут сменять друг друга довольно быстро.
Цитата: Не имея максимально развитой сверхспособности читать умы других существ
Цитата: это ложная предпосылка, кхандхи безличны
Более я с вами диалогов не веду.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №451497Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 05:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет никаких "умов других существ". Совокупности безличны. (с)
На конвенциональном уровне есть страдающие существа, при этом совокупности безличны. Нет никакого противоречия.
Цитата: Прямо подменяете понятия. Сами пишите о личностях "ведана Пети", а потом сами же себя и опровергаете.
Про ведану Васи и Пети - это то, к чему, как я понял, подводите вы своими вопросами.
Цитата: Более я с вами диалогов не веду.
Дело хозяйское. Но если вдруг передумаете, я не буду напоминать вам об этом вашем заявлении. |
|
| Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571
|
| №451499Добавлено: Чт 08 Ноя 18, 07:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
При использовании объективного подхода, говоря об условностях, вам придется признать что и нирвана, прекращение в таком случае никогда не было достигнуто. Это такая же условность. Так как страдание продолжает возникать. Если условен "Будда", то и его "нирвана" условна.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Страница 93 из 228 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
