Несколько слов о работе с препятствиями (nivāraṇa)

svaha1 · Гость Откуда: Saint Petersburg

А я думаю, наука - та же самая навигация, упомянутая ранее. И слабость - не в отсутствии логики, а в неприменимости. Если учение применяется как метод (а не святая догма ради понтов), результат достигается, это ничем не слабее, чем наука.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я думаю что не стоит серьезно относится к объяснениям буддийских терминов и концепций - они не научны. Тем более - нирвана. Чувствуя слабость, был провозглашен лозунг: Нирвана-вне объяснений. Сравни: пути господни неисповедимы. Это немного о другом, но принцип защиты слабости логики тот же.

Ёжик

Antaradhana
Нирвана вне представлений, так точнее. Потому что представления обусловлены. Как и ваше объяснение. Обусловлены вашим умом в данном случае. Поэтому объяснение неверно, неадекватно, ложно, так как ваш ум омрачен. И оно (объяснение) - карго-культ, о котором недавно написал Вон Сонг.

СлаваА

Если учение применяется как метод (а не святая догма ради понтов), результат достигается, это ничем не слабее, чем наука.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

svaha1 пишет:

У Вас было подобное сомнение? Как Вы его развеяли для себя или для кого-то? Можете ли Вы его устранить во мне и в Ёжике?

Такого сомнения как у Вас - не было. Потому что не было привычки "не мучиться по пустякам", и "не принимать тревоги близко к сердцу". И, ИМХО, разница между тем покоем, который возникает из-за отсутствия сильных раздражителей в данный момент, или провоцируется чудесной погодой, и т.п., и тем покоем, который возникает в результате систематического отстранения препятствий в ходе практики - более чем очевидна.

Вот эта нирвана, которая проявляется во время практики - почему она универсальна? Сомнение состоит в том, что в тепличных обстоятельствах она проявляется, а в иных, по настоящему тревожных и угнетающих, может и не проявиться.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

2. Все это есть но самогипнотизируешь что это суть фантомы, которые не влияют на твое спокойствие, пусть хоть умрут и сгорят - все это непостоянство, зависимость, и тебе на них пофиг, причем в хорошем смысле, так как желаешь им добра, но не паришься о проблемах связанных с семьей, домом, деньгами, как будто это такая игра и эпизод в твоем миллионном или миллиардном по счету воплощении.

Ведь главное это оставаться спокойным и доброжелательным. Пусть хоть на расстрел ведут тебя или твоих близких.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

svaha1 пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

svaha1 пишет:

У Вас было подобное сомнение? Как Вы его развеяли для себя или для кого-то? Можете ли Вы его устранить во мне и в Ёжике?

Такого сомнения как у Вас - не было. Потому что не было привычки "не мучиться по пустякам", и "не принимать тревоги близко к сердцу". И, ИМХО, разница между тем покоем, который возникает из-за отсутствия сильных раздражителей в данный момент, или провоцируется чудесной погодой, и т.п., и тем покоем, который возникает в результате систематического отстранения препятствий в ходе практики - более чем очевидна.

Вот эта нирвана, которая проявляется во время практики - почему она универсальна? Сомнение состоит в том, что в тепличных обстоятельствах она проявляется, а в иных, по настоящему тревожных и угнетающих, может и не проявиться.

Начнём с того, что это не нирвана. Это даже не обязательно джханы (характерный признак джхан - устойчивость, возможность продолжительного пребывания в них). Но это факторы пробуждения - восторг, покой, собранность ума, нейтральное отношение к приятному и неприятному (если же они испытываются устойчиво - то уже, пожалуй, и джхана). И факторы пробуждения, и джханы - это, разумеется, обусловленные, сформированные практикой состояния (по крайней мере, в палийских буддийских текстах, и в Суттанте, и в Абхидхамме, они совершенно недвусмысленно определяются именно так). Но чем и как их это умаляет? Они суть временное и обусловленное средство против временных и обусловленных страданий, способ отстраниться от душевных и телесных терзаний, невозмутимо и даже с некоторой радостью принимать тот факт, что всё сформированное и обусловленное - тягостно. Конечно, чем тяжелее страдания, тем более долгая предварительная тренировка во взращивании факторов пробуждения понадобится, чтобы и их принимать невозмутимо.

Что касается ниббаны/нирваны, то это вообще другое. Не состояние психики, а объект, воспринимаемый умом. Грубо говоря, ниббаной не "становятся", её видят и знают. Ниббана - это не-возникновение килес и кхандх (или, выражаясь более по-европейски, не-возникновение неблагих мыслей и аффектов, и отсутствие новых рождений).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Нирвана у вас равнозначна факторам пробуждения.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Нирвана у вас равнозначна факторам пробуждения.

Никоим образом. С чего вдруг такой вывод?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Нирвана у вас равнозначна факторам пробуждения.

Никоим образом. С чего вдруг такой вывод?

Так это же очевидно. А иначе и быть не может, ибо нирвана полностью обусловлена путём, практикой, особыми движениями тела, речи и ума. Это такое же временное, относительное состояние, как все состояния.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Нирвана у вас равнозначна факторам пробуждения.

Никоим образом. С чего вдруг такой вывод?

Так это же очевидно. А иначе и быть не может, ибо нирвана полностью обусловлена путём, практикой, особыми движениями тела, речи и ума. Это такое же временное, относительное состояние, как все состояния.

Это вообще не состояние, а отсутствие, не-возникновение состояний.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Самсара — это нирвана, нирвана — это самсара. Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Нирвана у вас равнозначна факторам пробуждения.

Никоим образом. С чего вдруг такой вывод?

Так это же очевидно. А иначе и быть не может, ибо нирвана полностью обусловлена путём, практикой, особыми движениями тела, речи и ума. Это такое же временное, относительное состояние, как все состояния.

Это вообще не состояние, а отсутствие, не-возникновение состояний.

Это состояние, в котором отсутствуют другие состояния.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Нирвана у вас равнозначна факторам пробуждения.

Никоим образом. С чего вдруг такой вывод?

Так это же очевидно. А иначе и быть не может, ибо нирвана полностью обусловлена путём, практикой, особыми движениями тела, речи и ума. Это такое же временное, относительное состояние, как все состояния.

Это вообще не состояние, а отсутствие, не-возникновение состояний.

Это состояние, в котором отсутствуют другие состояния.

Вы, как и любой другой человек, вольны использовать термины как Вам угодно. Но Ваша "ниббана", которая является обусловленным состоянием - это отнюдь не то, что называется ниббаной в тхеравадинской традиции.

Ёжик

Ваши рассуждения на буддийские темы напоминают такую картину: человеку привезли шкаф в разобранном состоянии - то есть, части, из которых шкаф собирается, и инструкцию по сборке. Но он отказывается читать инструкцию, вместо этого пытаясь собрать из деталей шкафа - кровать......