Несколько слов о работе с препятствиями (nivāraṇa)

Upas · Гость Откуда: Sochi

empiriocritic_1900

И кстати да, рассуждение о связи чтения Сутт с ануссати - видимо очень верная мысль, по сути так оно похоже и обстоит у меня. И это могло бы быть полезно, говорить об этом, если бы у практики ануссати был в нашем сообществе авторитет чуть выше нулевого. А так боюсь мало кого получится пробрать ссылкой на ануссати, нашей публике подавай чего-нибудь позабористее, опасное и волнующее ..

СлаваА

СлаваА пишет:

что же из этого устраняет в действительности препятствия - интуиция (то есть прозрение/суждение/понимание) или покой?

Смотря что понимать под "устранением"? Если окончательное устранение, то, разумеется, понимание - но только тогда, когда оно само делается уже совершенно прочным, не забываемым. А это, в свою очередь, возможно только при огромной (мирянину в такой степени практически недоступной) практике культивирования факторов пробуждения - бдительности, различения дхамм, энергии, радости, покоя, собранности ума, беспристрастности.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ericsson пишет:

empiriocritic_1900

И кстати да, рассуждение о связи чтения Сутт с ануссати - видимо очень верная мысль, по сути так оно похоже и обстоит у меня. И это могло бы быть полезно, говорить об этом, если бы у практики ануссати был в нашем сообществе авторитет чуть выше нулевого. А так боюсь мало кого получится пробрать ссылкой на ануссати, нашей публике подавай чего-нибудь позабористее, опасное и волнующее ..

Ануссати - это саматха. Саматхой Дхамму не познать, можно только временно от страсти освободиться.

Ericsson

Ericsson пишет:

это могло бы быть полезно, говорить об этом, если бы у практики ануссати был в нашем сообществе авторитет чуть выше нулевого. А так боюсь мало кого получится пробрать ссылкой на ануссати, нашей публике подавай чего-нибудь позабористее, опасное и волнующее ..

Вы конкретно о памятовании Будды, Дхаммы и Сангхи говорите? Потому что так-то ведь и анапанасати тоже входит в перечень ануссати - а эта последняя практика на недостаток популярности, как кажется, жаловаться не может.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

Ericsson пишет:

empiriocritic_1900

И кстати да, рассуждение о связи чтения Сутт с ануссати - видимо очень верная мысль, по сути так оно похоже и обстоит у меня. И это могло бы быть полезно, говорить об этом, если бы у практики ануссати был в нашем сообществе авторитет чуть выше нулевого. А так боюсь мало кого получится пробрать ссылкой на ануссати, нашей публике подавай чего-нибудь позабористее, опасное и волнующее ..

Ануссати - это саматха. Саматхой Дхамму не познать, можно только временно от страсти освободиться.

Верно. Но разве с этим кто-то спорил? Некоторые виды ануссати до джхан доводят (естественно, при наличии ряда условий), некоторые другие, в том числе памятование Будды, Дхаммы, Сангхи - до упачара-самадхи. Разве кто-то утверждает, что они одни, сами по себе, приводят к пробуждению? Не приводят. Но определенному совершенствованию способствуют. А для огромного большинства буддистов (особенно мирян) пробуждение прямо в этой жизни и не стоит ведь в повестке дня.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Да, я о шести темах ануссати, этого раздела как бы и нет, о нем никто ничего не говорит на форумах у нас годами, десятками лет..

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12617

Ануссати - это саматха. Саматхой Дхамму не познать, можно только временно от страсти освободиться.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12617

Я как бы отчасти там в Магадхе, но не мыслями или эмоциями, а сознанием, той частью сознания, которая отвечает не за логику и оценки, за присвоение характеристик, и не той, которая переживает эмоции, а той, которая и должна воспринимать такого типа мессидж. И да, счастье стекает со страниц, мысли о мудрости Будды это потом может быть, и эмоции по этому поводу тоже. А в тот момент - вовлечение. Но ясно что ничего такого не видать тем очень умным персонажам, которым хватает наглости заявлять что видите ли чтение Сутт это не практика, они сами же себя и наказывают...

Ericsson

Вот видите! Вот видите! Эмпириокритик тоже говорит, что чтение Сутт это практика Дхаммы.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

Ануссати - это саматха. Саматхой Дхамму не познать, можно только временно от страсти освободиться.

Без саматхи Дхамму не познать, потому что для познания Дхаммы необходимо сосредоточение и правильное внимание, и то и другое без медитации не разовьешь, одного желания и даже восторженной экзальтации маловато будет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Дхамму напрямую познать, преодолеть концепции и увидеть параматтха-дхаммы в свете тилаккхана. Хотя бы научиться нама и рупа различать, их обусловленность и возникновение-исчезновение. Короче, развивать четыре сатипаттханны.

Ericsson

Рената Скот

Подножия деревьев это для бхиккху, а для мирян например упосатха, и благополучие и счастье на долгое время как результат.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

У меня тоже, признаюсь, бывало мелькали мысли попробовать анапанасати, этим летом например раза два такая идея приходила. Но потом я понимал что мне это не нужно, и что это я как бы поддаюсь стадному чувству, как все так и я... Так что да, я считаю очень важный принцип в том состоит, чтобы следовать рекомендациям Будды, насколько это возможно близко к тексту Сутт. Это же как бы похоже на то, как если вы приходите в храм какой-то религии, и в храме есть правила, их надо выполнять. Если в храме согласно правилам скажем сидят на скамейках, то не нужно становиться на колени или простираться, даже если очень хочется и если эмоция толкает проявить свои благочестивые порывы. Так же и с медитациями, не правильно это - забегать вперед, нарушать последовательность, даже если сложилось так, что почти все нарушают, и спешат, и лезут без подготовки сразу делать дальние практики. Это как нарушение порядка в храме, пусть и имеется как бы уважительная причина, что вот очень хочется.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Рената Скот

Подножия деревьев это для бхиккху, а для мирян например упосатха, и благополучие и счастье на долгое время как результат.

Ericsson

Ericsson пишет:

У меня тоже, признаюсь, бывало мелькали мысли попробовать анапанасати, этим летом например раза два такая идея приходила. Но потом я понимал что мне это не нужно, и что это я как бы поддаюсь стадному чувству, как все так и я... Так что да, я считаю очень важный принцип в том состоит, чтобы следовать рекомендациям Будды, насколько это возможно близко к тексту Сутт. Это же как бы похоже на то, как если вы приходите в храм какой-то религии, и в храме есть правила, их надо выполнять. Если в храме согласно правилам скажем сидят на скамейках, то не нужно становиться на колени или простираться, даже если очень хочется и если эмоция толкает проявить свои благочестивые порывы. Так же и с медитациями, не правильно это - забегать вперед, нарушать последовательность, даже если сложилось так, что почти все нарушают, и спешат, и лезут без подготовки сразу делать дальние практики. Это как нарушение порядка в храме, пусть и имеется как бы уважительная причина, что вот очень хочется.

Делая это, Вы вполне в своём праве, на твёрдой почве Типитаки и постканонической традиции.

Но когда Вы говорите, что и другим следует ограничиваться таким или примерно таким набором; что мирянам вообще не следует (не желательно, не рекомендовано, и т.п.) выходить за эти рамки - Вы покидаете эту твёрдую почву, и начинаете транслировать выдумки, не имеющие канонического основания. У разных существ - разные ситуации, и должен быть разный подход к практике. Не пытайтесь свои личные условия и предпочтения превращать в общее правило.