Важность последнего момента жизни

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

С развитием сатипаттхан и в результате освобождения от оков можно видеть план сознания (или состояние ума/читты) при наблюдении ума/читты.
Сатипаттхана сутта
"(5) просторное состояние ума, как просторное состояние ума; [14]
не просторное состояние ума, как не просторное состояние ума; [15]
(6) состояние ума, по отношению к которому есть умственно более высокое состояние ума,
как состояние, по отношению к которому есть умственно более высокие состояния;
состояние ума, по отношению к которому нет умственно более высокого состояния ума,
как состояние, по отношению к которому нет умственно более высоких состояний; "
https://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm

В суттах о сатипаттханах речь идёт об эмпирически наблюдаемых состояниях ума, одни из которых, естественно, являются более высокими (в большей степени свободными от корней неблагого - неведения, алчности, злобы), а другие - более низкими (в меньшей степени свободными от корней неблагого). А Вы без всяких оснований в самих текстах хотите это интерпретировать как некие метафизические "планы сознания".

А где перевоплощаются те кто достигают джхан? Мир, лока, план сознания. Ведь понятно о чем речь. И, конечно, согласен, что более высокие состояния ума более свободны от корней неблагого.
Почему Вам не нравится термин план сознания? Далай Лама кстати его активно использует (хотя может это его переводчики, не знаю).

Just process · Гость Откуда: Kerch

Это Вам так кажется, что Вы можете видеть состояние своего ума без сатипаттхан. Та или иная похожая практика как правило необходима.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Состояние своего ума – это единственное, что может видеть любое чувствующее существо, если оно его не видит, то значит оно находится в бессознательном состоянии.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Just process пишет:

Состояние своего ума – это единственное, что может видеть любое чувствующее существо, если оно его не видит, то значит оно находится в бессознательном состоянии.

У Вас получается, что каждое существо обладает совершенной мудростью Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

С развитием сатипаттхан и в результате освобождения от оков можно видеть план сознания (или состояние ума/читты) при наблюдении ума/читты.
Сатипаттхана сутта
"(5) просторное состояние ума, как просторное состояние ума; [14]
не просторное состояние ума, как не просторное состояние ума; [15]
(6) состояние ума, по отношению к которому есть умственно более высокое состояние ума,
как состояние, по отношению к которому есть умственно более высокие состояния;
состояние ума, по отношению к которому нет умственно более высокого состояния ума,
как состояние, по отношению к которому нет умственно более высоких состояний; "
https://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm

В суттах о сатипаттханах речь идёт об эмпирически наблюдаемых состояниях ума, одни из которых, естественно, являются более высокими (в большей степени свободными от корней неблагого - неведения, алчности, злобы), а другие - более низкими (в меньшей степени свободными от корней неблагого). А Вы без всяких оснований в самих текстах хотите это интерпретировать как некие метафизические "планы сознания".

А где перевоплощаются те кто достигают джхан? Мир, лока, план сознания. Ведь понятно о чем речь. И, конечно, согласен, что более высокие состояния ума более свободны от корней неблагого.
Почему Вам не нравится термин план сознания? Далай Лама кстати его активно использует (хотя может это его переводчики, не знаю).

Если Вы имеете в виду локи (кама-локу, рупа-локу, арупа-локу) - то никаких возражений, естественно, нет. Но это ведь и есть эмпирически данные (и достигаемые в результате определенных действий) состояния. А что касается выражения "план сознания" - то, действительно, оно мне кажется очень странным (хотя и знаю, что оно часто используется). Странным чисто стилистически, я имею в виду.

СлаваА

Напрямую узнать о существовании «высшего»( или любого другого) состояния сознания можно только войдя в него. В остальном же это будут просто фантазии, домыслы, теории, предположения и т.д.

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

Just process пишет:

Состояние своего ума – это единственное, что может видеть любое чувствующее существо, если оно его не видит, то значит оно находится в бессознательном состоянии.

У Вас получается, что каждое существо обладает совершенной мудростью Smile

Разве совершенная мудрость заключается в том, чтобы просто ощущать?

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

empiriocritic_1900 пишет:

Just process пишет:

Состояние своего ума – это единственное, что может видеть любое чувствующее существо, если оно его не видит, то значит оно находится в бессознательном состоянии.

У Вас получается, что каждое существо обладает совершенной мудростью Smile

Разве совершенная мудрость заключается в том, чтобы просто ощущать?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Just process пишет:

Состояние своего ума – это единственное, что может видеть любое чувствующее существо, если оно его не видит, то значит оно находится в бессознательном состоянии.

У Вас получается, что каждое существо обладает совершенной мудростью Smile

Разве совершенная мудрость заключается в том, чтобы просто ощущать?

Just process · Гость Откуда: Kerch

Совершенная мудрость в том, чтобы видеть то как все есть на самом деле. По этому в сатипаттхане сутте и говорится о том, что бхикху отслеживает качества ума (читты) такие какие они есть. Далеко не каждое чувствующее и думающее существо на это способно.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Да, без ответных реакций на раздражители.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Just process пишет:

Состояние своего ума – это единственное, что может видеть любое чувствующее существо, если оно его не видит, то значит оно находится в бессознательном состоянии.

У Вас получается, что каждое существо обладает совершенной мудростью Smile

Разве совершенная мудрость заключается в том, чтобы просто ощущать?

Так это Вы ставите знак равенства между "ощущать" и "видеть состояние своего ума". Если валить всё в одну кучу, неизбежны недоразумения.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Гость 12 пишет:

Да, без ответных реакций на раздражители.

Да уж, без ответной реакции на раздражители действительно будешь ощущать себя как обрубок пальмы.

Just process · Гость Откуда: Kerch

А с точки зрения передачи смысла мне кажется "план сознания" хорошо подходит. В кама-локе сознание возникает благодаря чувственному контакту, в рупа локе без чувственного контакта. То есть есть кардинальное различие в "работе" сознания. И если дробить планы сознания мельче, то и в кама локе характер ощущений различен в зависимости от мира (рай, земля, ад).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ну, так состояние ума – это ведь совокупность всех ощущений, которые вы ощущаете в данный момент.