Важность последнего момента жизни

Just process · Гость Откуда: Kerch

Just process пишет:

То есть если человек куда-то вошел, и его ослепило светом, то он потом так и запишет:«вошел в некое пространство, и меня ослепило светом». Если же он к дополнению к свету увидит «флору и фауну» то запишет что, мол, увидел такую-то флору и фауну.

Механизм додумывания (то что я называю фантазированием это не сознательные фантазии когда человек сидит и придумывает) работает подсознательно. Когда не хватает деталей автоматически ум их "придумывает" восполняя пробелы. И чтобы различить, что приходит как додумывание, а что реальные факты наблюдения нужно обладать йогической проницательностью (или факторами пробуждения в буддизме), которая недоступна обычным людям.

СлаваА

Если человек находится в высоком состоянии сознания, то он естественно будет обладать проницательностью. А если не находится, то будь он йогом, буддистом или самим папой римским - никакой проницательности у него не будет.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Just process пишет:

Если человек находится в высоком состоянии сознания, то он естественно будет обладать проницательностью. А если не находится, то будь он йогом, буддистом или самим папой римским - никакой проницательности у него не будет.

Я использую слово йог не в смысле звания. А в смысле как раз способности достижения высокого состояния сознания. Йогом может быть и буддист, и христианин, и нерелигиозный человек.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

СлаваА пишет:

Я использую слово йог не в смысле звания. А в смысле как раз способности достижения высокого состояния сознания. Йогом может быть и буддист, и христианин, и нерелигиозный человек.

не достижения, а возвращения утерянного.

когда вы были маленьким, у вас ЭТО было.
но папы мамы дяди тети, социум, и прочие невежественные образования, вырвали у вас это почти с корнем. и вбили вам в моск что это нормальное состояние.

Горсть листьев

Идея "изначальной чистоты" характерна для китайско-японского буддизма, инкорпорировавшего доктрины дао/синто.
Южный буддизм не предполагает подобного, так как рождение-старение-смерть (то есть, собственно, то, что мы называем жизнью отдельного существа) является звеном патиччасамуппады - закономерности страдательного перерождения.
Рождение в этом мире уже есть страдание, и происходит оно по причине наличия хотя бы одного из видов загрязнений-цепляний, и поэтому новорождённое сознание с точки зрения палийского буддизма никак не может рассматриваться как "незагрязнённое". Это, в общем-то, хрестоматия.
Даже о своём рождении в этом мире Будда Готама в сутте рассказывает, как о нисхождении в человеческий мир из небесного мира Тушита в силу исчерпания той благой кармы, что привела ранее к рождению там.
Представление о непрестанном круговращении перерождений в разных мирах, с вознесением в миры небожителей и неизбежным свержением оттуда в миры низших форм существования - это и есть древнее видение Сансары. Брахманы были уверены, что никакого выхода из этого круговращения нет. Что Вселенная так устроена, и так и должно быть, и это неизменно, и удел живых существ - следовать закону кармы. Таково было популярнейшее во времена Будды и до сих пор не теряющее своей фанатской аудитории учение этерналистов-адживиков.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Южный буддизм не предполагает подобного, .

попробуйте угадать, если у лошади на глазах шоры, и ей дали сена в кормушку,
увидит ли она в тойже кормушке ячмень слева от сена, и изюм справа?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Идея "изначальной чистоты" характерна для китайско-японского буддизма, инкорпорировавшего доктрины дао/синто.
Южный буддизм не предполагает подобного, так как рождение-старение-смерть (то есть, собственно, то, что мы называем жизнью отдельного существа) является звеном патиччасамуппады - закономерности страдательного перерождения.
Рождение в этом мире уже есть страдание, и происходит оно по причине наличия хотя бы одного из видов загрязнений-цепляний, и поэтому новорождённое сознание с точки зрения палийского буддизма никак не может рассматриваться как "незагрязнённое". Это, в общем-то, хрестоматия.
Даже о своём рождении в этом мире Будда Готама в сутте рассказывает, как о нисхождении в человеческий мир из небесного мира Тушита в силу исчерпания той благой кармы, что привела ранее к рождению там.
Представление о непрестанном круговращении перерождений в разных мирах, с вознесением в миры небожителей и неизбежным свержением оттуда в миры низших форм существования - это и есть древнее видение Сансары. Брахманы были уверены, что никакого выхода из этого круговращения нет. Что Вселенная так устроена, и так и должно быть, и это неизменно, и удел живых существ - следовать закону кармы. Таково было популярнейшее во времена Будды и до сих пор не теряющее своей фанатской аудитории учение этерналистов-адживиков.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Новорожденные(люди, животные) имеют состояние ума омраченного(падшего) существа. .

откуда дровишки?

СлаваА

СлаваА пишет:

Just process пишет:

Если человек находится в высоком состоянии сознания, то он естественно будет обладать проницательностью. А если не находится, то будь он йогом, буддистом или самим папой римским - никакой проницательности у него не будет.

Я использую слово йог не в смысле звания. А в смысле как раз способности достижения высокого состояния сознания. Йогом может быть и буддист, и христианин, и нерелигиозный человек.

Ну, тогда люди, пережившие психоделические или околосмертные опыты вполне себе йоги. Да и собственно многие после этих опытов начинают заниматься какими-то духовными практиками, медитацией и т.п.

Just process · Гость Откуда: Kerch

И не просто получать опыт в виде ослепления, а четко различать с какого плана сознания этот опыт, о чем он говорит, что примешалось по пути в этот опыт (если он с более высокого плана) и.т.д.

СлаваА

СлаваА пишет:

И не просто получать опыт в виде ослепления, а четко различать с какого плана сознания этот опыт, о чем он говорит, что примешалось по пути в этот опыт (если он с более высокого плана) и.т.д.

Интересно, а как вообще можно отличать с какого плана опыт? На опыте ведь нигде не написано с какого он плана, да и все эти планы существуют только в уме интерпретатора. Планы – это ведь просто способ описания опыта, и возможно не самый лучший способ описания.

Цитата:

Нюансов очень много. И даже опытные оккультисты часто становятся жертвой мистификаций, так как многие опыты приходят отнюдь не из духовных планов сознания (не из джхан), а инспирированы вполне себе обыкновенными витальным планом (грубо говоря Марой).

Думаю фантазировать откуда приходят опыты нет особого смысла, с учётом того, что в конечном итоге они все приходят из ниоткуда. Да и люди ведь просто описывают свой опыт, не домысливая, что он от витального плана, Мары или Макаронного Монстра.

Just process · Гость Откуда: Kerch

С развитием сатипаттхан и в результате освобождения от оков можно видеть план сознания (или состояние ума/читты) при наблюдении ума/читты.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

С развитием сатипаттхан и в результате освобождения от оков можно видеть план сознания (или состояние ума/читты) при наблюдении ума/читты.
Сатипаттхана сутта
"(5) просторное состояние ума, как просторное состояние ума; [14]
не просторное состояние ума, как не просторное состояние ума; [15]
(6) состояние ума, по отношению к которому есть умственно более высокое состояние ума,
как состояние, по отношению к которому есть умственно более высокие состояния;
состояние ума, по отношению к которому нет умственно более высокого состояния ума,
как состояние, по отношению к которому нет умственно более высоких состояний; "
https://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm

СлаваА

СлаваА пишет:

С развитием сатипаттхан и в результате освобождения от оков можно видеть план сознания (или состояние ума/читты) при наблюдении ума/читты.

Видеть состояние своего ума можно и без всяких «сатипаттхан», так как это по сути единственное, что вообще можно видеть.

Цитата:

(6) состояние ума, по отношению к которому есть умственно более высокое состояние ума,

А вот видеть, что существуют некие высшие состояния ума по отношения к наличествующему состоянию ума - мы не можем, так как в опыте они никак не даны.

СлаваА

СлаваА пишет:

С развитием сатипаттхан и в результате освобождения от оков можно видеть план сознания (или состояние ума/читты) при наблюдении ума/читты.
Сатипаттхана сутта
"(5) просторное состояние ума, как просторное состояние ума; [14]
не просторное состояние ума, как не просторное состояние ума; [15]
(6) состояние ума, по отношению к которому есть умственно более высокое состояние ума,
как состояние, по отношению к которому есть умственно более высокие состояния;
состояние ума, по отношению к которому нет умственно более высокого состояния ума,
как состояние, по отношению к которому нет умственно более высоких состояний; "
https://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm

В суттах о сатипаттханах речь идёт об эмпирически наблюдаемых состояниях ума, одни из которых, естественно, являются более высокими (в большей степени свободными от корней неблагого - неведения, алчности, злобы), а другие - более низкими (в меньшей степени свободными от корней неблагого). А Вы без всяких оснований в самих текстах хотите это интерпретировать как некие метафизические "планы сознания".