Важность последнего момента жизни

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Уж эти-то цитаты могут с лёгкостью интерпретироваться, как различные гатинимитты божественных миров.

Ну да, так эту «гатинимитту» как что угодно можно интерпретировать.

А Вы считаете, что если в примере Бхиккху Бодхи и У Ревата Дхамма сказано про "небесные храмы", то там только храмы и могут быть? Отнюдь. Это просто примеры, а так это могут быть любые образы. А то, что Вы цитируете - это вполне себе образы. И образы, вполне могущие представлять миры дэвов, с присущим им сиянием. По крайней мере, мне не известна ни одной причины, почему бы их не представлять так. А как они на деле выглядят, понятия не имею. Как уже писал выше, никакой памяти околосмертных состояний не имею (ни такой, которую можно было бы интерпретировать, как указывающую на божественные миры, ни такой, которая бы указывала в обратном направлении).

Просто то что сказано у Бхиккху Бодхи и У Ревата Дхамма похоже на конец тибеской книги мертвых. Но эти видения возникают не в момент смерти, а по окончанию длительности так называемого «промежутка», в котором можно находиться множество дней, до тех пор, пока не произойдёт перерождение. В момент смерти же возникает видения «чистого света», потом идет скитание по духовным мирам, различные видения и т. п. И только после этого возникает эта «гатинимитта» описываемая Бхиккху Бодхи.

Just process · Гость

Любопытная тема. Перед последним моментом сознания текущей жизни описывают еще часто непроизвольно возникающий пересмотр сознанием всей жизни. Еще говорят: "вся жизнь промелькнула перед глазами". Вероятно этот пересмотр обязательно случается перед последним моментом сознания текущей жизни и по "результатам" этого пересмотра жизни формируются "гатинимитта", которая и определит будущее рождение.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Также, конечно, не понятно почему в тхераваде отстаивается мысль, что нет "промежутков"

Горсть листьев

Бардотодол - чудесным образом дошедший до нас сценарий из разряда элевсинских мистерий. Обсуждать его надо в разделе литературоведения.

Just process · Гость

Бардотодол - чудесным образом дошедший до нас сценарий из разряда элевсинских мистерий. Обсуждать его надо в разделе литературоведения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Бардотодол - чудесным образом дошедший до нас сценарий из разряда элевсинских мистерий. Обсуждать его надо в разделе литературоведения.

Не знаю, каков сценарий элевсинских мистерий, но сценарий тибетской книги мертвых до некоторой степени подтверждается опытами людей переживших клиническую смерть, например.

СлаваА

Этот "пересмотр" по видимости является не обязательным эффектом, некоторые люди о нём не рассказывают. Либо он может происходить в самом начале, а потом идут более крутые видения.

СлаваА

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Бардотодол - чудесным образом дошедший до нас сценарий из разряда элевсинских мистерий. Обсуждать его надо в разделе литературоведения.

Не знаю, каков сценарий элевсинских мистерий, но сценарий тибетской книги мертвых до некоторой степени подтверждается опытами людей переживших клиническую смерть, например.

Вы же сами выше утверждали, что у людей, переживших клиническую смерть, даже настоящего предсмертного сознания (того, когда возникает камма, камма-нимитта или гати-нимитта) не случается - они-де возвращаются к жизни прежде, чем этот момент наступает. Но тогда о каком опыте промежутка (после смерти, но до перерождения) у них можно говорить?

Alex123

СлаваА пишет:

Также, конечно, не понятно почему в тхераваде отстаивается мысль, что нет "промежутков" между рождениями. Они даже чисто технически необходимы, так как в момент смерти невозможно, чтобы всегда существовали необходимые условия для нового рождения.

Видно «промежутки» и «чистый свет реальности» просто разрушают тхеравадинскую теорию о том, как происходит перерождение.

СлаваА

Just process пишет:

СлаваА пишет:

Также, конечно, не понятно почему в тхераваде отстаивается мысль, что нет "промежутков" между рождениями. Они даже чисто технически необходимы, так как в момент смерти невозможно, чтобы всегда существовали необходимые условия для нового рождения.

Видно «промежутки» и «чистый свет реальности» просто разрушают тхеравадинскую теорию о том, как происходит перерождение.

А чем промежуточное существование отличается от простого мгновеного перерождения в ту короткосрочную форму жизни?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Бардотодол - чудесным образом дошедший до нас сценарий из разряда элевсинских мистерий. Обсуждать его надо в разделе литературоведения.

Не знаю, каков сценарий элевсинских мистерий, но сценарий тибетской книги мертвых до некоторой степени подтверждается опытами людей переживших клиническую смерть, например.

Вы же сами выше утверждали, что у людей, переживших клиническую смерть, даже настоящего предсмертного сознания (того, когда возникает камма, камма-нимитта или гати-нимитта) не случается - они-де возвращаются к жизни прежде, чем этот момент наступает. Но тогда о каком опыте промежутка (после смерти, но до перерождения) у них можно говорить?

Клиническая смерть это временная "смерть" физического тела. Аналогично как и при настоящей смерти это начало процесса распада текущей нама-рупы. Просто потом физическое тело "запускается" вновь. Поэтому и видения в момент клинической смерти по логике должны быть аналогичны как после реальной смерти.

Alex123

Alex123 пишет:

А чем промежуточное существование отличается от простого мгновеного перерождения в ту короткосрочную форму жизни?

На мой взгляд при перерождении новые нама-рупа должны быть сформированы. А промежуточное существование со старой нама-рупой и постепенным ее разрушением.

СлаваА

СлаваА пишет:

Alex123 пишет:

А чем промежуточное существование отличается от простого мгновеного перерождения в ту короткосрочную форму жизни?

На мой взгляд при перерождении новые нама-рупа должны быть сформированы. А промежуточное существование со старой нама-рупой и постепенным ее разрушением.

A разве промежуточное состояние не включает в себя новую нама-рупа?

Как по мне, то спор о антарабхава это чистый спор о терминологии, если конечно не подразумевать что в существе существует какой то дух который вылетает после смерти тела и ищет новое тело.

Just process · Гость

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Бардотодол - чудесным образом дошедший до нас сценарий из разряда элевсинских мистерий. Обсуждать его надо в разделе литературоведения.

Не знаю, каков сценарий элевсинских мистерий, но сценарий тибетской книги мертвых до некоторой степени подтверждается опытами людей переживших клиническую смерть, например.

Вы же сами выше утверждали, что у людей, переживших клиническую смерть, даже настоящего предсмертного сознания (того, когда возникает камма, камма-нимитта или гати-нимитта) не случается - они-де возвращаются к жизни прежде, чем этот момент наступает. Но тогда о каком опыте промежутка (после смерти, но до перерождения) у них можно говорить?

Just process · Гость

Да, я думаю, сначала пересмотр, потом последний момент сознания, который определит будущую жизнь, а потом постепенное освобождение от текущих тонких тел. Смерть физического тела, не приводит к автоматическому распаду тонких тел, формирующих совокупность нама-рупа текущей жизни. И в момент этого распада и происходят "крутые" видения.