Померяемся доброжелательностью и нравственностью

Рената · Гость

Упас бывает груб и хамовит, а его посты - издевательскими и оскорбительными для форумчан.
Но из этого, имхо, не надо делать вывода, что "человек не хочет даже попытаться идти восьмеричным путем". "Не судите, да не судимы будете".

Рената · Гость

Вот Вы же сами и говорите: "после медитации", "понимание". О том и речь, что оно приходит после, как итог, как обобщение того, что наблюдалось. А наблюдались конкретные ментальные и телесные состояния - каждое из которых непостоянно.

Рената · Гость

Рената пишет:

Но Упас тхеравадин, да еще тхеравадин начитанный, поэтому мне очень за него неудобно, когда он грубит. Из-за таких как он о тхераваде может сложиться неверное представление.

Вы не отвечаете за всех тхеравадинов. И не в ваших силах перевоспитать всех тхеравадинов, которые грубят.
Так что ответственность вы несете только за своё поведение.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Рената пишет:

Но Упас тхеравадин, да еще тхеравадин начитанный, поэтому мне очень за него неудобно, когда он грубит. Из-за таких как он о тхераваде может сложиться неверное представление.

Вы не отвечаете за всех тхеравадинов. И не в ваших силах перевоспитать всех тхеравадинов, которые грубят.
Так что ответственность вы несете только за своё поведение.

Да, наверное вы правы. Но всё равно мне за него очень неудобно. Когда я бываю заграницей, то мне очень неудобно за пьяных русских, хотя я не отвечаю за всех русских и не в силах перевоспитать их.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

В махаяне Будда не самый почитаемый как я понимаю.

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Namangan

Так когда Упаса забанят то? Попкорн

Корректор · Зарегистрирован: 27.05.2018 Суждений: 185

Ктото пишет:

Рената пишет:

Но Упас тхеравадин, да еще тхеравадин начитанный, поэтому мне очень за него неудобно, когда он грубит. Из-за таких как он о тхераваде может сложиться неверное представление.

Вы не отвечаете за всех тхеравадинов. И не в ваших силах перевоспитать всех тхеравадинов, которые грубят.
Так что ответственность вы несете только за своё поведение.

Да, наверное вы правы. Но всё равно мне за него очень неудобно. Когда я бываю заграницей, то мне очень неудобно за пьяных русских, хотя я не отвечаю за всех русских и не в силах перевоспитать их.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Гость 12 пишет:

Анабхогин пишет:

Полное растворение тела, речи и ума (плод дзогчена) — это перерождение в арупалоке? Аргументировать можете?

Вот цитата про Ваше достижение:

"Люди, которые не видят своей собственной природы и воображают, что они все время могут практиковать бездумность – лжецы и дураки. Они падают в бесконечное пространство. Они подобны пьяным."

Взято отсюда. Лучше будет, если Вы прочитаете весь текст, цитата не передаёт смысл сказанного.

Растворение ума — это дхармата, изначальная суть ума. Цепляние за ум — самсара. Дзэн, с точки зрения дзогчена, это неполное учение. Дхьяна на определённом этапе должна быть оставлена. Дхьяновым одержимым в дзогчене нет места. Smile

Прочитайте весь текст, он много чего даст в понимании.

Анабхогин · Гость

Гость 12 пишет:

Анабхогин пишет:

Гость 12 пишет:

Анабхогин пишет:

Полное растворение тела, речи и ума (плод дзогчена) — это перерождение в арупалоке? Аргументировать можете?

Вот цитата про Ваше достижение:

"Люди, которые не видят своей собственной природы и воображают, что они все время могут практиковать бездумность – лжецы и дураки. Они падают в бесконечное пространство. Они подобны пьяным."

Взято отсюда. Лучше будет, если Вы прочитаете весь текст, цитата не передаёт смысл сказанного.

Растворение ума — это дхармата, изначальная суть ума. Цепляние за ум — самсара. Дзэн, с точки зрения дзогчена, это неполное учение. Дхьяна на определённом этапе должна быть оставлена. Дхьяновым одержимым в дзогчене нет места. Smile

Прочитайте весь текст, он много чего даст в понимании.

Прочитал. Вслух. Smile

Моё мнение остаётся без изменений.

В тексте будда — это чистый, бесформенный ум. Иногда говорится, что будда вне форм. Это верно говорится, но не достаточно последовательно применяется к себе. Для сравнения: в атийоге уже чистый, отрешенный ум проницательно рассматривается как праформа, форма форм (пракрити), а предельный будда, будда непостижимой и невыразимой изначальной чистоты (дхармакаи, дхарматы) — Самантабхадри — позиционируется за его пределом. Думаю, что разница между учениями очевидна.

Я где-то читал, что часть учеников Падмасамбхавы, до того, как встреть его, были чаньскими практиками. Также где-то читал, что все ученики Падмасамбхавы, как и сам учитель, растворили свои тела (к слову, это внешний знак растворения ума и речи), т. е. "постигли" Самантабхадри.

Горсть листьев

Есть некое мнение, для вас ошибочное, что архаты не достигли того же, что и Будда. Но как из этого можно придумать некие "оскорбления"?

Upas · Гость

Рената пишет:

Ктото пишет:

Рената пишет:

Но Упас тхеравадин, да еще тхеравадин начитанный, поэтому мне очень за него неудобно, когда он грубит. Из-за таких как он о тхераваде может сложиться неверное представление.

Вы не отвечаете за всех тхеравадинов. И не в ваших силах перевоспитать всех тхеравадинов, которые грубят.
Так что ответственность вы несете только за своё поведение.

Да, наверное вы правы. Но всё равно мне за него очень неудобно. Когда я бываю заграницей, то мне очень неудобно за пьяных русских, хотя я не отвечаю за всех русских и не в силах перевоспитать их.

Это неизбежно. Там, где есть причина, будет и следствие.
Искаженная Дхамма (Тхеравада в России) -> Неправильная практика -> Упас и не только

Видимо Вам нравится Тхеравада, и Вы пытаетесь немного исправить ситуацию). Но Тибетские школы всё равно эффективнее в России, так что более или менее чистое учение есть (по крайней мере подход и основы)

Upas · Гость

Ктото пишет:

Рената пишет:

Но Упас тхеравадин, да еще тхеравадин начитанный, поэтому мне очень за него неудобно, когда он грубит. Из-за таких как он о тхераваде может сложиться неверное представление.

Вы не отвечаете за всех тхеравадинов. И не в ваших силах перевоспитать всех тхеравадинов, которые грубят.
Так что ответственность вы несете только за своё поведение.

Да, наверное вы правы. Но всё равно мне за него очень неудобно. Когда я бываю заграницей, то мне очень неудобно за пьяных русских, хотя я не отвечаю за всех русских и не в силах перевоспитать их.

Upas · Гость

Upas пишет:

Невский пишет:

КИ пишет:

1. Архаты в Лотосовой - тхеравадины?

Последователи малой колесницы (хинаяны). Тхеравада подпадает под махаянское определение "хинаяна".

Да не, Тхеравада не относится к Хинаяне, которую педалируют в Махаяне. У них там свои терки. Я подозреваю, что Анабхогин просто не в теме, нахватался верхушек, потом "помедитировал", словил транс - посмотрел мультики, вдохновился и побежал к Тхеравадинам указывать им на "ошибки", потому что у нас тоже есть "араханты" )) На разъяснения и доводы не реагирует, как и все германноподобные персонажи, бывает )

Всё, что я пишу о архатах и тхераваде — это результат моего личного исследования; сравнения атийоги с тхеравадой, которую представляют живые люди. О том, что в сутре Лотоса о архатах говорится фактически то же самое, я узнал на прошлой неделе, прочитав цитату Нимы.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Upas пишет:

Невский пишет:

КИ пишет:

1. Архаты в Лотосовой - тхеравадины?

Последователи малой колесницы (хинаяны). Тхеравада подпадает под махаянское определение "хинаяна".

Да не, Тхеравада не относится к Хинаяне, которую педалируют в Махаяне. У них там свои терки. Я подозреваю, что Анабхогин просто не в теме, нахватался верхушек, потом "помедитировал", словил транс - посмотрел мультики, вдохновился и побежал к Тхеравадинам указывать им на "ошибки", потому что у нас тоже есть "араханты" )) На разъяснения и доводы не реагирует, как и все германноподобные персонажи, бывает )

Всё, что я пишу о архатах и тхераваде — это результат моего личного исследования; сравнения атийоги с тхеравадой, которую представляют живые люди. О том, что в сутре Лотоса о архатах говорится фактически то же самое, я узнал на прошлой неделе, прочитав цитату Нимы.

То есть, вы возомнили себя великим йогином-исследователем, решили, что можете приходить в чужой монастырь и, даже не поняв элементарных основ другого учения, разглагольствовать о неполноте достижений?
Цирк уехал, Анабхогина забыли.

Upas · Гость

Upas пишет:

Анабхогин пишет:

Upas пишет:

Невский пишет:

КИ пишет:

1. Архаты в Лотосовой - тхеравадины?

Последователи малой колесницы (хинаяны). Тхеравада подпадает под махаянское определение "хинаяна".

Да не, Тхеравада не относится к Хинаяне, которую педалируют в Махаяне. У них там свои терки. Я подозреваю, что Анабхогин просто не в теме, нахватался верхушек, потом "помедитировал", словил транс - посмотрел мультики, вдохновился и побежал к Тхеравадинам указывать им на "ошибки", потому что у нас тоже есть "араханты" )) На разъяснения и доводы не реагирует, как и все германноподобные персонажи, бывает )

Всё, что я пишу о архатах и тхераваде — это результат моего личного исследования; сравнения атийоги с тхеравадой, которую представляют живые люди. О том, что в сутре Лотоса о архатах говорится фактически то же самое, я узнал на прошлой неделе, прочитав цитату Нимы.

То есть, вы возомнили себя великим йогином-исследователем, решили, что можете приходить в чужой монастырь и, даже не поняв элементарных основ другого учения, разглагольствовать о неполноте достижений?
Цирк уехал, Анабхогина забыли.

Если я не понимаю элементарных основ учения, то их не понимает тут не один тхеравадин, т. к. мои представления о тхераваде — копия воззрений тхеравадинов данного форума. Если тут тхеравадины пишут, что главная практика пути архата — это отрешение до умиротворённого состояния и переосмысление себя и бытия с опорой на буддийскую философию, то я делаю закономерный вывод, что вся эта практика находится строго в рамках причины и следствия, кармы, самсары, а значит, в соответствии с ПС, ведёт к перерождению, а не к паринирване.