Померяемся доброжелательностью и нравственностью

Ассаджи

В тхераваде ум не пробуждается, а угасает, т.к. ум считается явлением кармическим.
В махаяне ум очищенный от омрачения это ум будды, это изначально ясный ум с чистым восприятием.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Сеня пишет:

В тхераваде ум не пробуждается, а угасает, т.к. ум считается явлением кармическим.
В махаяне ум очищенный от омрачения это ум будды, это изначально ясный ум с чистым восприятием.

В Тхераваде при достижении Ниббаны ум как раз очищается от омрачений, и восприятие становится чистым.

Горсть листьев

Ассаджи пишет:

Сеня пишет:

В тхераваде ум не пробуждается, а угасает, т.к. ум считается явлением кармическим.
В махаяне ум очищенный от омрачения это ум будды, это изначально ясный ум с чистым восприятием.

В Тхераваде при достижении Ниббаны ум как раз очищается от омрачений, и восприятие становится чистым.

Да, а затем благодаря этому достижению в посмертии чудесным образом (чудесным, т. к. нарушается закон причины и следствия), само собой обретается свобода от ума. А в дзогчен это нужно достигать посредством целенаправленной практики, т. к. само собой может обретаться только очередное перерождение. В данном случае, это будет перерождение архата (чистого, бесформенного восприятия) в арупалоке.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Ассаджи пишет:

Сеня пишет:

В тхераваде ум не пробуждается, а угасает, т.к. ум считается явлением кармическим.
В махаяне ум очищенный от омрачения это ум будды, это изначально ясный ум с чистым восприятием.

В Тхераваде при достижении Ниббаны ум как раз очищается от омрачений, и восприятие становится чистым.

Да, а затем благодаря этому достижению в посмертии чудесным образом (чудесным, т. к. нарушается закон причины и следствия), само собой обретается свобода от ума. А в дзогчен это нужно достигать посредством целенаправленной практики, т. к. само собой может обретаться только очередное перерождение. В данном случае, это будет перерождение архата (чистого, бесформенного восприятия) в арупалоке.

Ум становится "чистым" при достижении килесаниббаны, а вот когда и ккхандханиббана - то это уже и "чудесное избавление от ума". Намкай Норбу учит килесаниббане или ккхандханиббане?

Горсть листьев

тогал, прыжок за пределы трилоки.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

тогал, прыжок за пределы трилоки.

Это скандха-нирвана?

Just process · Гость

Горсть листьев пишет:

Анабхогин пишет:

тогал, прыжок за пределы трилоки.

Это скандха-нирвана?

Да. Но это не та, которая описывается тхеравадинами. У истинной нирваны скандх есть внешний знак её реализации — растворение тела.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Горсть листьев пишет:

Анабхогин пишет:

тогал, прыжок за пределы трилоки.

Это скандха-нирвана?

Да. Но это не та, которая описывается тхеравадинами. У истинной нирваны скандх есть внешний знак её реализации — растворение тела.

Ну, так тхеравадины и с растворением умеют и без.

Вот, например с растворением:
Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда Достопочтенный Дабба Маллапутта отправился к Благословенному и, по прибытии, поклонившись, сел рядом. Затем он обратился к Благословенному: «Настало время для моего окончательного Освобождения, О Благословенный!»
«Тогда поступай, Дабба, так, как считаешь нужным».

Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись со своего сиденья, поклонился Благословенному, и, обойдя его справа, взмыл в воздух со скрещенными ногами. Войдя в свойство огня и выйдя из него, он полностью освободился. Когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами и вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти. Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами, вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти.

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».( Уд 8.9)

Да и вообще, какая разница, что происходит с телом - главное чтоб сознание отключилось.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12509

1. Если тело не растворилось, то сознание либо остаётся, либо переродилось. Растворение тела — внешний знак растворения речи и ума.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

1. Если тело не растворилось, то сознание либо остаётся, либо переродилось. Растворение тела — внешний знак растворения речи и ума.

В чем вы видите принципиальное различие между телом и одеждой, если речь идет об араханте, которого любые неурядицы, связанные с телом, волнуют не больше, чем неудобства, которые могут возникать от неподходящей одежды? Одежда вроде бы не должна растворяться? Не слишком ли много значения придается форме, если она должна служить неким показателем достижений?

Upas · Гость

Горсть листьев пишет:

Анабхогин пишет:

тогал, прыжок за пределы трилоки.

Это скандха-нирвана?

Да. Но это не та, которая описывается тхеравадинами. У истинной нирваны скандх есть внешний знак её реализации — растворение тела.

СлаваА

Анабхогин пишет:

Горсть листьев пишет:

Анабхогин пишет:

тогал, прыжок за пределы трилоки.

Это скандха-нирвана?

Да. Но это не та, которая описывается тхеравадинами. У истинной нирваны скандх есть внешний знак её реализации — растворение тела.

Еще один выпускник школы болванов-чародеев. У вас там день открытых дверей что ли. И всех так и тянет в раздел Тхеравады, показать свои истинные "знания".
Продемонстрируйте их на практике, растворитесь отсюда в ацетоне и больше не появляйтесь.

СлаваА

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

1. Если тело не растворилось, то сознание либо остаётся, либо переродилось. Растворение тела — внешний знак растворения речи и ума.

В чем вы видите принципиальное различие между телом и одеждой, если речь идет об араханте, которого любые неурядицы, связанные с телом, волнуют не больше, чем неудобства, которые могут возникать от неподходящей одежды? Одежда вроде бы не должна растворяться? Не слишком ли много значения придается форме, если она должна служить неким показателем достижений?

Состояние ума отражается на теле. Отражается ли оно на одежде? Очевидно, что нет. Уместно тогда сравнивать тело с одеждой? Очевидно, что тоже нет.

Upas · Гость

Упас, хотите расчистить место в разделе тхеравады для своей безнравственности? Smile

Анабхогин · Гость Откуда: Novocherkassk

Анабхогин пишет:

Рената Скот пишет:

Анабхогин пишет:

1. Если тело не растворилось, то сознание либо остаётся, либо переродилось. Растворение тела — внешний знак растворения речи и ума.

В чем вы видите принципиальное различие между телом и одеждой, если речь идет об араханте, которого любые неурядицы, связанные с телом, волнуют не больше, чем неудобства, которые могут возникать от неподходящей одежды? Одежда вроде бы не должна растворяться? Не слишком ли много значения придается форме, если она должна служить неким показателем достижений?

Состояние ума отражается на теле. Отражается ли оно на одежде? Очевидно, что нет. Уместно тогда сравнивать тело с одеждой? Очевидно, что тоже нет.

Состояние ума отражается и на одежде тоже. Есть неряхи, есть не обладающие чувством вкуса. Это все проявляется в их одежде. Те кто пренебрегают телом и тем более хотят его растворить, очевидно с еще большим пренебрежением будут относиться к одежде.
По большому счету такое отношение большое заблуждение и оправдывает его только то, что иногда необходимо противоположное движение в сторону от всего чувственного для достижения свободы. Но обратное движение, привнесение этой свободы в проявление также необходимо.