Померяемся доброжелательностью и нравственностью

Анабхогин · Гость

Нравится вам или нет, но то, что называется путём архатов, в ваджраяне называют путём в арупалоку. Теория и практика один в один.

Ну вот что, по-вашему, тхеравадинскому, нужно практиковать, чтобы переродиться в арупалоке?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Нравится вам или нет, но то, что называется путём архатов, в ваджраяне называют путём в арупалоку. Теория и практика один в один.

Ну вот что, по-вашему, тхеравадинскому, нужно практиковать, чтобы переродиться в арупалоке?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Нравится вам или нет, но то, что называется путём архатов, в ваджраяне называют путём в арупалоку. Теория и практика один в один.

Ну вот что, по-вашему, тхеравадинскому, нужно практиковать, чтобы переродиться в арупалоке?

Арупа-джханы, разумеется. Другими словами, нужно в медитативном сосредоточении созерцать безграничное пространство, или беспредельное сознание, или отсутствие всего или ни распознавание ни не-распознавание.

Upas · Гость

Анабхогин, берете книгу, например Па Аук Саядо "Действие ккаммы" и читаете - что и как практиковать, чтобы перерождаться в локах и не перерождаться вообще.
Мне уже надоело таким деревянным людям, как вы, что-то объяснять. Все равно что в стенку ))

Анабхогин · Гость

Анабхогин, берете книгу, например Па Аук Саядо "Действие ккаммы" и читаете - что и как практиковать, чтобы перерождаться в локах и не перерождаться вообще.
Мне уже надоело таким деревянным людям, как вы, что-то объяснять. Все равно что в стенку ))

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Макс, я завтра, 27, буду с 18.00 до 23.00 на Димеевском автовокзалі.
Можем побеседовать.

Узнать мені легко. Спутать будет трудно.

. foxmart33

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Нравится вам или нет, но то, что называется путём архатов, в ваджраяне называют путём в арупалоку. Теория и практика один в один.

Ну вот что, по-вашему, тхеравадинскому, нужно практиковать, чтобы переродиться в арупалоке?

Арупа-джханы, разумеется. Другими словами, нужно в медитативном сосредоточении созерцать безграничное пространство, или беспредельное сознание, или отсутствие всего или ни распознавание ни не-распознавание.

Своими словами. Не понятно. Упекшу, отрешение (не влечение к формам, не отторжение форм) нужно взращивать?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

Нравится вам или нет, но то, что называется путём архатов, в ваджраяне называют путём в арупалоку. Теория и практика один в один.

Ну вот что, по-вашему, тхеравадинскому, нужно практиковать, чтобы переродиться в арупалоке?

Арупа-джханы, разумеется. Другими словами, нужно в медитативном сосредоточении созерцать безграничное пространство, или беспредельное сознание, или отсутствие всего или ни распознавание ни не-распознавание.

Своими словами. Не понятно. Упекшу, отрешение (не влечение к формам, не отторжение форм) нужно взращивать?

Раз Вы употребляете термин "арупалока", Вам должно быть понятно, что такое "безграничное пространство", "беспредельное сознание" и так далее. Или Вы сами не знаете, о чём говорите? Что касается упеккхи, то она достигается уже в момент вхождения в четвертую джхану, до арупа-лок. Её достижение может вести к перерождению в брахмавихарах.

P.S. Только стоит учитывать, что все эти достижения (что четвертой джханы, что арупалок) - временные. В них входят и выходят. Их можно желать - и тогда они становятся препятствием к полному развитию Б8П. Желая их (и временно достигая их в ходе медитативного сосредоточения) можно перерождаться в брахмавихарах или арупалоках. Но существование там тоже будет временным, если мудрости (то есть, видения действительности как есть) не хватает.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

1. Я знаю, о чём говорю. Но в моём опыте нет четырёх арупа-дхьян. Есть одна единая арупадхьяна, которая реализуется практикой отрешения, отстранения от форм.

2. Брахмавихара — это синоним арупалоки, дэвов которой и называют брахмами. Когда взращивают определённые качества, называемые брахмавихарми, по сути, через это перерождаются в данных дэвов.

3. И как эту мудрость развить? Интеллектуальной (читай: кармической) практикой? А если мудрости хватает, то арупалока перестаёт быть временным состоянием?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

1. Я знаю, о чём говорю. Но в моём опыте нет четырёх арупа-дхьян. Есть одна единая арупадхьяна, которая реализуется практикой отрешения, отстранения от форм.

2. Брахмавихара — это синоним арупалоки, дэвов которой и называют брахмами. Когда взращивают определённые качества, называемые брахмавихарми, по сути, через это перерождаются в данных дэвов.

3. И как эту мудрость развить? Интеллектуальной (читай: кармической) практикой? А если мудрости хватает, то арупалока перестаёт быть временным состоянием?

1-2. Вы, кажется, не о своём опыте спрашивали, а о тхеравадинском учении. В этом учении арупа-лок - четыре, и их номенклатура не тождественна номенклатуре брахмавихар. Впрочем, Ваш тезис, что "когда взращивают определенные качества, называемые брахмавихарами, по сути, через это перерождаются в данных дэвов", возражений не вызывает.

3. Нет, если мудрости хватает, арупалока не перестаёт быть временным состоянием. Если мудрости хватает, арупалока перестаёт вызывать привязанность. А как мудрость развивается, о том множество раз во множестве тем говорилось. Мудрость развивается созерцанием возникновения и исчезновения дхамм. Благодаря этому созерцанию возникает видение непостоянства, обусловленности (безличности) и тягостности всех дхамм и, в конечном итоге, исчезает привязанность к ним. А когда исчезает привязанность, прекращаются перерождения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

То есть мудрость развивается практикой упекши

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

То есть мудрость развивается практикой упекши

Нет. Мудрость развивается не "практикой упекши". Непонятно, как Вы сделали этот вывод из моих слов. И что это за зверь такой - "практика упекши"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

То есть мудрость развивается практикой упекши

Нет. Мудрость развивается не "практикой упекши". Непонятно, как Вы сделали этот вывод из моих слов. И что это за зверь такой - "практика упекши"?

Я уже давал пояснение. Это отстранённое восприятие всего. В чём оно отличается от вашего варианта развития мудрости?

Анабхогин · Гость

Я думаю, что если тхеравадин переродиться в арупалоке, то у него есть шанс сделать прыжок за её пределы в сторону полной нирваны — отстраниться ещё сильнее, и, тем самым, реализовать полное отрешение (маха-упекшу), отрешение без отрешённого. Это будет атийога в контексте тхеравады.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

То есть мудрость развивается практикой упекши

Нет. Мудрость развивается не "практикой упекши". Непонятно, как Вы сделали этот вывод из моих слов. И что это за зверь такой - "практика упекши"?

Я уже давал пояснение. Это отстранённое восприятие всего. В чём оно отличается от вашего варианта развития мудрости?

Тем, что отстраненность (невозмутимость, не-влечение и не-отторжение) - это одно, а видение непостоянства, безличности и тягостности - это другое. Разные, хотя и взаимосвязанные вещи. Отстраненности, невозмутимости можно временно достигать и без видения-как-есть. И именно такое временное достижение и ведет к перерождению среди дэвов, в том числе в брахмавихарах или в арупа-локах.