Померяемся доброжелательностью и нравственностью

Горсть листьев

Цитата:

Так, например, вы можете войти в реку, чтобы почувствовать её течение. И вы можете с совершенной ясностью знать, что такое - течение реки, приложив для этого аналитические способности - но это знание уже будет как бы "за пределами" аналитики - вы это "просто знаете", как бы "непосредственно", "прямо". Вам не нужно ни объяснять, ни разъяснять, ни пытаться понять, что это такое - вы это просто знаете.

Есть восприятие - "Вот оно течение"
Есть осознание восприятия "Я почувствовал течение"
Есть различение восприятия - "Это ощущение есть течение"
Есть вывод (индукция) "Это течение общее свойство всех рек, значит я в реке"
А что это такое "с совершенной ясностью знать, что такое - течение реки" ?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Смотрите, за ваше грязное поведение могут и забанить. Smile

Это странно. Ведь не банят же за грязное поведение деревянных попрыгуноянцев, которые прыгают по разделам других учений, огульно называя их достижения неполными, даже не удосужившись разобраться в основах, и при этом впаривают какие-то свои левые попрыгушки, но сами что-то выпрыгивать отсюда не желают, не смотря на клятвенные заверения - не писать здесь больше )

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Немного подкорректирую:

Есть восприятие - "Вот оно течение"
Есть осознание восприятия "Я почувствовал течение"
Есть различение восприятия - "Это ощущение есть течение"

После многократного повторения (в других реках)

Есть вывод (индукция) "Это течение общее свойство всех рек, значит я в реке"

Что позволяет провести и дедукцию в следующий раз - "Если это река, то в ней есть течение".

А что такое ваше "с совершенной ясностью знать, что такое - течение реки, приложив для этого аналитические способности"? Вот это вот выведенное общее правило "Если это река, то в ней есть течение" вы и называете "видением с совершенной ясностью что есть течение реки" ?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

То есть вы считаете, что специфическое осмысление (философствование) бытия само по себе ведёт за его пределы?

Речь идёт не об "осмыслении/философствовании", а о видении.

Если это не прямое видение посредством отрешения, то это видение аналитическое, в категориях. А какое ещё третье видение? Такого же не бывает. На самом деле, аналитическое видение уместно как вспомогательная практика, а главная практика должна основываться на прямом видении.

Что Вы называете "аналитическим видением в категориях"? Может быть теоретическое знание о дхаммах, полученное с чужих слов. А может быть прямое, непосредственное видение дхамм. Различие между этими двумя формами знания понятно. А вот что у Вас за два "видения"? В чём между ними разница?

Ну вот я прямо сейчас вижу умом, что все явления имеют три свойства. Я уже покинул самсару? Я архат? Но это ведь не так!

В чём разница между упекшей и размышлениями о трилакшане? А вы сами подумайте.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Или достаточно знания "есть течение реки".

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

В чём разница между упекшей и размышлениями о трилакшане? А вы сами подумайте.

В том, что размышление о трилакшане - это рассудочная деятельность. А вот видение трилакшаны - это йогипратьякша.
Упекша же - это сопутствующий фактор для развития йогипратьякши (а не её синоним).

Upas · Гость

Дело в том, что на этом форуме не запрещено писать в каком-либо разделе в рамках дискуссии. Если вас это не устраивает, то вы можете покинуть данный форум. Но запрещать дискутировать, а тем более клеветать и оскорблять форумчан вы не имеете никакого права. Это проявление неуважения к форумчанам и косвенно к его администрации. Вы на верном пути к бану.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Дело в том, что на этом форуме не запрещено писать в каком-либо разделе в рамках дискуссии. Если вас это не устраивает, то вы можете покинуть данный форум. Но запрещать дискутировать, а тем более клеветать и оскорблять форумчан вы не имеете никакого права. Это проявление неуважения к форумчанам и косвенно к его администрации. Вы на верном пути к бану.

Дело в том, что если вас не устраивает неуважительное отношение форумчан к вам, когда вы неуважительно клевещете и огульно принижаете Дхаммы, которые они практикуют, да все время лезете со своими попрыгуноянами, то можете отсюда свалить, тем более, что уже это обещали. Но, по видимому, страсть к проповедованию своих заблуждений в чужих монастырях, не дает покоя ))

Upas · Гость

Upas пишет:

Анабхогин пишет:

Дело в том, что на этом форуме не запрещено писать в каком-либо разделе в рамках дискуссии. Если вас это не устраивает, то вы можете покинуть данный форум. Но запрещать дискутировать, а тем более клеветать и оскорблять форумчан вы не имеете никакого права. Это проявление неуважения к форумчанам и косвенно к его администрации. Вы на верном пути к бану.

Дело в том, что если вас не устраивает неуважительное отношение форумчан к вам, когда вы неуважительно клевещете и огульно принижаете Дхаммы, которые они практикуют, да все время лезете со своими попрыгуноянами, то можете отсюда свалить, тем более, что уже это обещали. Но, по видимому, страсть к проповедованию своих заблуждений в чужих монастырях, не дает покоя ))

Я всегда всё аргументирую. Принципиально не допускаю никакого критиканства. Более того, 99% того, что я тут говорю — это пересказ слов учителей, просто я не склонен их цитировать. Например, то, что архаты не освобождаются от самсары, а находятся на половине пути, но воображают полное освобождение, есть в Лотосовой сутре прямым текстом.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

То есть вы считаете, что специфическое осмысление (философствование) бытия само по себе ведёт за его пределы?

Речь идёт не об "осмыслении/философствовании", а о видении.

Если это не прямое видение посредством отрешения, то это видение аналитическое, в категориях. А какое ещё третье видение? Такого же не бывает. На самом деле, аналитическое видение уместно как вспомогательная практика, а главная практика должна основываться на прямом видении.

Что Вы называете "аналитическим видением в категориях"? Может быть теоретическое знание о дхаммах, полученное с чужих слов. А может быть прямое, непосредственное видение дхамм. Различие между этими двумя формами знания понятно. А вот что у Вас за два "видения"? В чём между ними разница?

Ну вот я прямо сейчас вижу умом, что все явления имеют три свойства. Я уже покинул самсару? Я архат? Но это ведь не так!

В чём разница между упекшей и размышлениями о трилакшане? А вы сами подумайте.

1. Термин "упеккха" Вы продолжаете использовать неправильно. Упеккха - это вообще никакое не "видение" - не восприятие, не знание, не представление, и т.п. Это просто безмятежность, невозмутимость, которая может сопутствовать тем или иным восприятиям.

2. Размышление о трилакшане - это размышление о суждении, которое у Вас в уме присутствует: "все сформированные дхармы безличны, непостоянны, и тягостны". А непосредственное видение трилакшаны - это видение дхарм, которые возникают и исчезают, и понимание, что каждая видимая дхарма непостоянна, безлична и тягостна. И если это видение стало постоянным и устойчивым - то, таки да, Вы недалеко от плода архата.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Влечение, отторжение и отрешение — это состояния восприятия.

Frithegar

1. Термин "упеккха" Вы продолжаете использовать неправильно. Упеккха - это вообще никакое не "видение" - не восприятие, не знание, не представление, и т.п. Это просто безмятежность, невозмутимость, которая может сопутствовать тем или иным восприятиям.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Upas пишет:

Анабхогин пишет:

Дело в том, что на этом форуме не запрещено писать в каком-либо разделе в рамках дискуссии. Если вас это не устраивает, то вы можете покинуть данный форум. Но запрещать дискутировать, а тем более клеветать и оскорблять форумчан вы не имеете никакого права. Это проявление неуважения к форумчанам и косвенно к его администрации. Вы на верном пути к бану.

Дело в том, что если вас не устраивает неуважительное отношение форумчан к вам, когда вы неуважительно клевещете и огульно принижаете Дхаммы, которые они практикуют, да все время лезете со своими попрыгуноянами, то можете отсюда свалить, тем более, что уже это обещали. Но, по видимому, страсть к проповедованию своих заблуждений в чужих монастырях, не дает покоя ))

Я всегда всё аргументирую. Принципиально не допускаю никакого критиканства. Более того, 99% того, что я тут говорю — это пересказ слов учителей, просто я не склонен их цитировать. Например, то, что архаты не освобождаются от самсары, а находятся на половине пути, но воображают полное освобождение, есть в Лотосовой сутре прямым текстом.

Да видел я ваши безграмотные аргументы в разделе дискуссий )) Вы даже в первых звеньях ПС разобраться не в состоянии, а гонору-то )
Не уверен, что и свою попрыгуноваду понимаете в соответствие с тем, как ее ваши учителя толкуют. )
Лучше выполняйте свое давнее обещание - не пишите сюда больше.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Вы понимаете, что вы на ошибочном пути?

Upas · Гость

Ахахаха ))
Наши друг попрыгоноянец Анабхогин, так и не догнал, что находится в разделе Тхеравада и его глупости про кашу восприятия здесь не являются аргументами ))