Стыд,стеснение,сожаления

Стыдливый · Гость

Добрый день!
Забыл уже,т.к давно не читал Канон. У кого из благородных личностей уже начисто отсутствуют такие омрачения как стыд,стеснение и сожаления?И так же их какого не благого корня они происходят (скорее всего из гнева "доса",но не факт).

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Добрый день!
Забыл уже,т.к давно не читал Канон. У кого из благородных личностей уже начисто отсутствуют такие омрачения как стыд,стеснение и сожаления?И так же их какого не благого корня они происходят (скорее всего из гнева "доса",но не факт).

Горсть листьев

Будда называет стыд (неблагого поведения) и стеснение (возможного порицания) положительными качествами, которые удерживают человека на духовном пути.
Сожаления - да, это признаки гнева на себя, прорастающего из эго.

Дедушка Чунда · Гость

Будда называет стыд (неблагого поведения) и стеснение (возможного порицания) положительными качествами, которые удерживают человека на духовном пути.
Сожаления - да, это признаки гнева на себя, прорастающего из эго.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Будда называет стыд (неблагого поведения) и стеснение (возможного порицания) положительными качествами, которые удерживают человека на духовном пути.
Сожаления - да, это признаки гнева на себя, прорастающего из эго.

Hirī и ottappa можно также перевести, как совесть и благоразумие. А сожаление является помехой, и устраняется путем признания проступка и неповторения.

Дедушка Чунда · Гость

Дедушка Чунда пишет:

Горсть листьев пишет:

Будда называет стыд (неблагого поведения) и стеснение (возможного порицания) положительными качествами, которые удерживают человека на духовном пути.
Сожаления - да, это признаки гнева на себя, прорастающего из эго.

Hirī и ottappa можно также перевести, как совесть и благоразумие. А сожаление является помехой, и устраняется путем признания проступка и неповторения.

Согласен. Совестливость и благоразумность - это способ сказать от том же самом в положительном ключе.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дедушка Чунда пишет:

Горсть листьев пишет:

Будда называет стыд (неблагого поведения) и стеснение (возможного порицания) положительными качествами, которые удерживают человека на духовном пути.
Сожаления - да, это признаки гнева на себя, прорастающего из эго.

Hirī и ottappa можно также перевести, как совесть и благоразумие. А сожаление является помехой, и устраняется путем признания проступка и неповторения.

Согласен. Совестливость и благоразумность - это способ сказать от том же самом в положительном ключе.

Если из контекста следует, что эти качества положительные, то и переводить их ИМХО следует положительными терминами.

Стыдливый · Гость

Это интересно,конечно,но вопрос несколько в другом был. Допустим был такой момент,когда Ананде пытались вменить как проступок на соборе то, что он отстоял право женщин стать бхикхуни,на что он сказал,что признается,но не чувствует в этом проступка. Т.е он не испытывал стыда,стеснений и сожалений. Но он был уже архант. Мне же интересно с какого "звания" благородные личности уже не испытывают этих омрачений. Вряд ли только арханты. Ну и в силу какого неблагого корня эти омрачения возникают. Думаю в суттах есть ответ на эти вопросы.

Дедушка Чунда · Гость

«Монахи, нравственному человеку, тому, кто обладает нравственным поведением, нет необходимости прилагать [усилие] воли: «Пусть не-сожаление возникнет во мне!». Не-сожаление естественным образом возникает в том, кто нравственен, чьё поведение нравственно.

Стыдливый · Гость

Т.е не испытывают стыда,сожалений и стеснения даже не 4 типа благородных личностей. Более того даже те,кто не занимаются созерцательными практиками (скорее всего,т.к даже сотопанной может стать тот кто не медитирует).

Горсть листьев

Ключевое понятие - "тот, кто нравственен", а не "тот, кто не испытывает сожалений".
Ананда сделал правильный поступок и не сомневался в его правильности. Не отсутствие сомнений сделало его достойным уважения, но праведность и правильность поступков.

Дедушка Чунда · Гость

Т.е не испытывают стыда,сожалений и стеснения даже не 4 типа благородных личностей. Более того даже те,кто не занимаются созерцательными практиками (скорее всего,т.к даже сотопанной может стать тот кто не медитирует).

Миг 37 · Гость

Если нравственность есть, а жажды нет, рожденья нет.

Стыдливый · Гость Откуда: Kuban

С другой стороны я тут подумал,а как быть со стыдом,сомнениями и сожалениями,вменёнными кем то другим.Допустим если кто-то очень авторитетный настаивает на том что кто-то совершил проступок или в чем-то виноват (даже если это не так) у человека может возникнуть ложное чувсто вины.Вот допустим если бы эти архаты вменили в вину не Ананде а простому человеку,то у того вполне мог возникнуть комплекс вины под их авторитетом.Т.е сама по себе нравственная жизнь не к даёт автоматом гарантий отсутствия чувства вины и сожалений. Нужна определенная стабильность ума,достигаемая только шаматхой и випашьяной. Т.е не все так однозначно.

Стыдливый · Гость Откуда: Kuban

Нравственного человека могут и оклеветать и сделать его жизнь невыносимой под нажимом общественного мнения.