|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№401842Добавлено: Чт 05 Апр 18, 20:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рената
Ну хоть какое то объяснение.. Но не удовлетворительное. Потому что порождает множество дополнительных вопросов. Говорил ли он с женой об уходе? Зачем женился и допустил рождение ребенка? Уверен ли был, что о жене и ребенке позаботятся и какова будет их судьба?
Был ли у него план? Он что Лев Толстой ушедший из Ясной Поляны в неизвестность на старости лет?
Почему в дальнейшем Будда допускал возможность для мирянина достичь просветления, и даже для царя? А сразу он этого не знал, не чувствовал, или не мог предположить? Почему не соединился с семьей в последствии?
Кстати еще один вопрос который мне интересен - что стало с 500 наложниц и их совместными с Буддой детьми? И были ли вообще эти 500 наложниц, в царстве где папа-царь лично пашет в поле?
Может это царство шакьев вообще было очень мелкое, вассальное, и представляло из себя типа хутор? С женой об уходе он не говорил, потому что тогда не смог бы убежать. Женился потому, что так принято было, на своей двоюродной сестре. Рождение ребенка допустил потому, что всерьез на время его зачатия о духовной практике не задумывался. Разумеется он знал, что о жене и ребенке позаботится его отец, раджа. План у него был один - освободиться от оков сансары. Эти оковы он ощутил как невыносимые после того, как увидел спящих в неприглядном виде танцовщиц (у кого слюна текла, кто храпел). Про детей от наложниц сведений нет. В дальнейшем Будда говорил, что достичь просветления мирянину гораздо труднее, чем монаху. Сразу он конечно же это не знал, потому как достиг Постижения только через 6 лет после бегства. Не соединился с семьей впоследствии потому что для араханта семейная жизнь не совместима с жизнью (извините за каламбур). Папа-раджа, как вам правильно сказали, делал только первую борозду. Царства тогда вообще все были невеликие.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№401843Добавлено: Чт 05 Апр 18, 20:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Томас Эдвард "Будда. История и легенды"
Разве сам Томас Эдвард в своей книге не указывает источники, или аргументацию?
Я уже давно читал, помню общий посыл автора - рассмотреть биографию Будды сминусовав мифологию, и дать наиболее вероятные обычные объяснения событий с поправкой на историческое время.
Ответы на этот пост: Рената Скот, Гость 108 |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№401844Добавлено: Чт 05 Апр 18, 20:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Томас Эдвард "Будда. История и легенды"
Разве сам Томас Эдвард в своей книге не указывает источники, или аргументацию?
Я уже давно читал, помню общий посыл автора - рассмотреть биографию Будды сминусовав мифологию, и дать наиболее вероятные обычные объяснения событий с поправкой на историческое время. У меня как-то к старым источникам доверия больше. А скомпоновать, сминусовать, сгладить, подшлифовать, сделать более правдоподобным с точки зрения современности дело возможно и хорошее, но велика вероятность выкинуть с водой младенца. Вот Джейн не приятно думать, что царевич мог бросить жену с новорожденным сыном, так она уже где-то (неизвестно пока где) нашла инфу, что жена, оказывается, к уходу мужа готовилась. То ли до беременности готовилась, то ли во время оной. И вся эта небылица нужна только для того, чтобы образ царевича выглядел поблагообразнее. В старых, местами шероховатых текстах, подобной лакировки нет.
Ответы на этот пост: Jane |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№401846Добавлено: Чт 05 Апр 18, 20:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С женой об уходе он не говорил, потому что тогда не смог бы убежать. Женился потому, что так принято было, на своей двоюродной сестре. Рождение ребенка допустил потому, что всерьез на время его зачатия о духовной практике не задумывался. Разумеется он знал, что о жене и ребенке позаботится его отец, раджа. План у него был один - освободиться от оков сансары. Эти оковы он ощутил как невыносимые после того, как увидел спящих в неприглядном виде танцовщиц (у кого слюна текла, кто храпел). Про детей от наложниц сведений нет. В дальнейшем Будда говорил, что достичь просветления мирянину гораздо труднее, чем монаху. Сразу он конечно же это не знал, потому как достиг Постижения только через 6 лет после бегства. Не соединился с семьей впоследствии потому что для араханта семейная жизнь не совместима с жизнью (извините за каламбур). Папа-раджа, как вам правильно сказали, делал только первую борозду. Царства тогда вообще все были невеликие.
По порядку- что жена орать бы начала? Онаж такая мудрая и верная в последствии оказалась.
Не задумывался о духовной практике до 29 лет? К этому времени личность уже сформирована.
Как бы папа-раджа позаботился - отправил бы на задний двор с глаз долой, выдал бы снова замуж?
Почему от 500 наложниц нет детей? Что никто не залетел?
Или почему о них не говорится, если они были? А они ж незаконнорожденный мусор...
Почему потом обучал царей Дхарме без их отрыва от производства (царствования)?
Царство шакьев было зависимым, вассальным. А то от которого оно зависело, видимо было великим. Это в принципе не имеет особого значения, хотя может быть принц из за этого и не дорожил своим престолонаследованием - какой в нем смысл, если есть вассальная зависимость, и ты по сути лишь чиновник и сборщик налогов для сюзерена. |
|
Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№401847Добавлено: Чт 05 Апр 18, 20:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Буддологи вроде сходятся на том, что Будда не был царевичем вообще. Это все поздние легенды с целью облагородить Гаутаму.
Скорее всего он был обычным аскетом, шраманом пришедшим к просветлению. _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: Гость 108, Рената |
|
Наверх |
|
|
Аба Гость
Откуда: Colombo
|
№401848Добавлено: Чт 05 Апр 18, 20:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Еж, как всегда никого не оставляет равнодушным. У вас талант (-: |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№401859Добавлено: Чт 05 Апр 18, 21:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
VladStulikov
У шраманов, аскетов тоже есть папа, мама, семья, вернее - были. Какая то биография. Если только не вариант, что йоги подобрали бездомного мальчика, сделали его учеником.
Но я склонен верить все таки общепринятой биографии Будды (без ее мифологизирования конечно), там много деталей которые невыгодны чтобы их выдумывать. Конечно возможны преувеличения, и царство было не царство в полном смысле слова. И наложниц было не 500, а может 5, и тд. |
|
Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№401866Добавлено: Чт 05 Апр 18, 21:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: У шраманов, аскетов тоже есть папа, мама, семья, вернее - были. Какая то биография.
Да, несомненно. Но не та конфетно-гламурная история, описанная в легендах.
Был обычным шраманом, которых тысячи тогда бродили по лесам и полям. Удалось найти Путь к просветлению вот и все. Но это ж звучит скучно и обыденно, поэтому пытливые человеки придумали красивую легенду.
Так же как с Христом волхвы там приходили к сыну плотника и т.д.
Цитата: там много деталей которые невыгодны чтобы их выдумывать
Не в этом дело, детали могли выдумать если было выгодно. А их несомненно выгодно было выдумать.
Обычно у буддологов считается признаком достоверности если детали есть, но добавление этих деталей не приносит никакой выгоды редактору текста.
Вот тогда да - скорее всего настоящее. А здесь в добавлении всей этой истории выгоды полно. _________________ Так я слышал |
|
Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208
|
№401870Добавлено: Чт 05 Апр 18, 21:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Томас Эдвард "Будда. История и легенды"
Разве сам Томас Эдвард в своей книге не указывает источники, или аргументацию?
Я уже давно читал, помню общий посыл автора - рассмотреть биографию Будды сминусовав мифологию, и дать наиболее вероятные обычные объяснения событий с поправкой на историческое время. У меня как-то к старым источникам доверия больше. А скомпоновать, сминусовать, сгладить, подшлифовать, сделать более правдоподобным с точки зрения современности дело возможно и хорошее, но велика вероятность выкинуть с водой младенца. Вот Джейн не приятно думать, что царевич мог бросить жену с новорожденным сыном, так она уже где-то (неизвестно пока где) нашла инфу, что жена, оказывается, к уходу мужа готовилась. То ли до беременности готовилась, то ли во время оной. И вся эта небылица нужна только для того, чтобы образ царевича выглядел поблагообразнее. В старых, местами шероховатых текстах, подобной лакировки нет. Небылицы это поздние комментарии о том, что якобы Сиддхартха ночью тайно ушел. Этого нет нигде вообще в Каноне. Зато встреча Будды с сыном и то, что Ясодхара сказала последнему: иди к отцу, он - великий человек - как раз канонический текст.
Ответы на этот пост: Рената |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№401889Добавлено: Чт 05 Апр 18, 22:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
VladStulikov
Какая например выгода, что мать умерла при родах, что отец так и не принял сына в качестве вероучителя, что так поздно женился, что тайно ушел из дома, как будто в чем то виноватый, что обвинялся в сексуальных домогательствах будучи главой общины, что умер от отравления, что долго не был похоронен, или кремирован, что двоюродный брат смог внести раскол в общину, что сын не унаследовал руководство общиной? |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№401891Добавлено: Чт 05 Апр 18, 22:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Современные политтехнологи конечно постарались бы очеловечить вымышленный персонаж, но античные? И зачем им это? |
|
Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№401892Добавлено: Чт 05 Апр 18, 22:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Какая например выгода, что мать умерла при родах, что отец так и не принял сына в качестве вероучителя, что так поздно женился, что тайно ушел из дома, как будто в чем то виноватый, что обвинялся в сексуальных домогательствах будучи главой общины, что умер от отравления, что долго не был похоронен, или кремирован, что двоюродный брат смог внести раскол в общину, что сын не унаследовал руководство общиной?
Ну что Вы все в кучу. Я писал
"Будда не был царевичем вообще"
Т.е. про выдуманность биографии Будды в части жизни при дворце и его происхождения, богатства и т.д., а не вообще про выдуманность всей биографии. _________________ Так я слышал |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№401893Добавлено: Чт 05 Апр 18, 22:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Впрочем в мифах Древней Греции довольно много нелецеприятных деталей в описании биографий богов. |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№401897Добавлено: Чт 05 Апр 18, 22:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно насколько детальна биография Джины Махавиры - основателя джайнизма? |
|
Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№401927Добавлено: Чт 05 Апр 18, 23:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Современные политтехнологи конечно постарались бы очеловечить вымышленный персонаж, но античные? И зачем им это?
Нет, персонаж настоящий. Но его постарались облагородить как могли. Со временем основатель любой религии подвергается обожествлению, почему это так написаны сотни умных книжек разных психологов и историков. Тема слишком обширная, чтобы ее поднимать тут, но это так.
Если по-простому, то невозможно молиться заросшему аскету или сыну плотника или козопасу, а вот царскому сыну, сыну бога, избранному пророку - совсем другое дело. _________________ Так я слышал |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Страница 5 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|