Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Откуда мудрость у Будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12270

401842СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 20:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Рената
Ну хоть какое то объяснение.. Но не удовлетворительное. Потому что порождает множество дополнительных вопросов. Говорил ли он с женой об уходе? Зачем женился и допустил рождение ребенка? Уверен ли был, что о жене и ребенке позаботятся и какова будет их судьба?

Был ли у него план? Он что Лев Толстой ушедший из Ясной Поляны в неизвестность на старости лет?

Почему в дальнейшем Будда допускал возможность для мирянина достичь просветления, и даже для царя? А сразу он этого не знал, не чувствовал, или не мог предположить? Почему не соединился с семьей в последствии?

Кстати еще один вопрос который мне интересен - что стало с 500 наложниц и их совместными с Буддой детьми? И были ли вообще эти 500 наложниц, в царстве где папа-царь лично пашет в поле?

Может это царство шакьев вообще было очень мелкое, вассальное, и представляло из себя типа хутор?
С женой об уходе он не говорил, потому что тогда не смог бы убежать. Женился потому, что так принято было, на своей двоюродной сестре. Рождение ребенка допустил потому, что всерьез на время его зачатия о духовной практике не задумывался. Разумеется он знал, что о жене и ребенке позаботится его отец, раджа. План у него был один - освободиться от оков сансары. Эти оковы он ощутил как невыносимые после того, как увидел спящих в неприглядном виде танцовщиц (у кого слюна текла, кто храпел). Про детей от наложниц сведений нет. В дальнейшем Будда говорил, что достичь просветления мирянину гораздо труднее, чем монаху. Сразу он конечно же это не знал, потому как достиг Постижения только через 6 лет после бегства. Не соединился с семьей впоследствии потому что для араханта семейная жизнь не совместима с жизнью (извините за каламбур). Папа-раджа, как вам правильно сказали, делал только первую борозду. Царства тогда вообще все были невеликие.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401843СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 20:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
Томас Эдвард "Будда. История и легенды"
Разве сам Томас Эдвард в своей книге не указывает источники, или аргументацию?
Я уже давно читал, помню общий посыл автора - рассмотреть биографию Будды сминусовав мифологию, и дать наиболее вероятные обычные объяснения событий с поправкой на историческое время.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Гость 108
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12270

401844СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 20:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Рената Скот
Томас Эдвард "Будда. История и легенды"
Разве сам Томас Эдвард в своей книге не указывает источники, или аргументацию?
Я уже давно читал, помню общий посыл автора - рассмотреть биографию Будды сминусовав мифологию, и дать наиболее вероятные обычные объяснения событий с поправкой на историческое время.
У меня как-то к старым источникам доверия больше. А скомпоновать, сминусовать, сгладить, подшлифовать, сделать более правдоподобным с точки зрения современности дело возможно и хорошее, но велика вероятность выкинуть с водой младенца. Вот Джейн не приятно думать, что царевич мог бросить жену с новорожденным сыном, так она уже где-то (неизвестно пока где) нашла инфу, что жена, оказывается, к уходу мужа готовилась. То ли до беременности готовилась, то ли во время оной. И вся эта небылица нужна только для того, чтобы образ царевича выглядел поблагообразнее. В старых, местами шероховатых текстах, подобной лакировки нет.

Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401846СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 20:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
С женой об уходе он не говорил, потому что тогда не смог бы убежать. Женился потому, что так принято было, на своей двоюродной сестре. Рождение ребенка допустил потому, что всерьез на время его зачатия о духовной практике не задумывался. Разумеется он знал, что о жене и ребенке позаботится его отец, раджа. План у него был один - освободиться от оков сансары. Эти оковы он ощутил как невыносимые после того, как увидел спящих в неприглядном виде танцовщиц (у кого слюна текла, кто храпел). Про детей от наложниц сведений нет. В дальнейшем Будда говорил, что достичь просветления мирянину гораздо труднее, чем монаху. Сразу он конечно же это не знал, потому как достиг Постижения только через 6 лет после бегства. Не соединился с семьей впоследствии потому что для араханта семейная жизнь не совместима с жизнью (извините за каламбур). Папа-раджа, как вам правильно сказали, делал только первую борозду. Царства тогда вообще все были невеликие.

По порядку- что жена орать бы начала? Онаж такая мудрая и верная в последствии оказалась.
Не задумывался о духовной практике до 29 лет? К этому времени личность уже сформирована.
Как бы папа-раджа позаботился - отправил бы на задний двор с глаз долой, выдал бы снова замуж?
Почему от 500 наложниц нет детей? Что никто не залетел?
Или почему о них не говорится, если они были? А они ж незаконнорожденный мусор...
Почему потом обучал царей Дхарме без их отрыва от производства (царствования)?
Царство шакьев было зависимым, вассальным. А то от которого оно зависело, видимо было великим. Это в принципе не имеет особого значения, хотя может быть принц из за этого и не дорожил своим престолонаследованием - какой в нем смысл, если есть вассальная зависимость, и ты по сути лишь чиновник и сборщик налогов для сюзерена.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

401847СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 20:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддологи вроде сходятся на том, что Будда не был царевичем вообще. Это все поздние легенды с целью облагородить Гаутаму.
Скорее всего он был обычным аскетом, шраманом пришедшим к просветлению.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Гость 108, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Аба
Гость


Откуда: Colombo


401848СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 20:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еж, как всегда никого не оставляет равнодушным.  У вас талант (-:
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401859СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 21:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov
У шраманов, аскетов тоже есть папа, мама, семья, вернее - были. Какая то биография. Если только не вариант, что йоги подобрали бездомного мальчика, сделали его учеником.
Но я склонен верить все таки общепринятой биографии Будды (без ее мифологизирования конечно), там много деталей которые невыгодны чтобы их выдумывать. Конечно возможны преувеличения, и царство было не царство в полном смысле слова. И наложниц было не 500, а может 5, и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

401866СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 21:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У шраманов, аскетов тоже есть папа, мама, семья, вернее - были. Какая то биография.

Да, несомненно. Но не та конфетно-гламурная история, описанная в легендах.
Был обычным шраманом, которых тысячи тогда бродили по лесам и полям. Удалось найти Путь к просветлению вот и все. Но это ж звучит скучно и обыденно, поэтому пытливые человеки придумали красивую легенду.
Так же как с Христом волхвы там приходили к сыну плотника и т.д.

Цитата:
там много деталей которые невыгодны чтобы их выдумывать

Не в этом дело, детали могли выдумать если было выгодно. А их несомненно выгодно было выдумать.
Обычно у буддологов считается признаком достоверности если детали есть, но добавление этих деталей не приносит никакой выгоды редактору текста.
Вот тогда да - скорее всего настоящее. А здесь в добавлении всей этой истории выгоды полно.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

401870СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 21:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:
Рената Скот
Томас Эдвард "Будда. История и легенды"
Разве сам Томас Эдвард в своей книге не указывает источники, или аргументацию?
Я уже давно читал, помню общий посыл автора - рассмотреть биографию Будды сминусовав мифологию, и дать наиболее вероятные обычные объяснения событий с поправкой на историческое время.
У меня как-то к старым источникам доверия больше. А скомпоновать, сминусовать, сгладить, подшлифовать, сделать более правдоподобным с точки зрения современности дело возможно и хорошее, но велика вероятность выкинуть с водой младенца. Вот Джейн не приятно думать, что царевич мог бросить жену с новорожденным сыном, так она уже где-то (неизвестно пока где) нашла инфу, что жена, оказывается, к уходу мужа готовилась. То ли до беременности готовилась, то ли во время оной. И вся эта небылица нужна только для того, чтобы образ царевича выглядел поблагообразнее. В старых, местами шероховатых текстах, подобной лакировки нет.
Небылицы это поздние комментарии о том, что якобы Сиддхартха ночью тайно ушел. Этого нет нигде вообще в Каноне. Зато встреча Будды с сыном и то, что Ясодхара сказала последнему: иди к отцу, он - великий человек - как раз канонический текст.

Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401889СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 22:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov
Какая например выгода, что мать умерла при родах, что отец так и не принял сына в качестве вероучителя, что так поздно женился, что тайно ушел из дома, как будто в чем то виноватый, что обвинялся в сексуальных домогательствах будучи главой общины, что умер от отравления, что долго не был похоронен, или кремирован, что двоюродный брат смог внести раскол в общину, что сын не унаследовал руководство общиной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401891СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 22:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Современные политтехнологи конечно постарались бы очеловечить вымышленный персонаж, но античные? И зачем им это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

401892СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 22:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Какая например выгода, что мать умерла при родах, что отец так и не принял сына в качестве вероучителя, что так поздно женился, что тайно ушел из дома, как будто в чем то виноватый, что обвинялся в сексуальных домогательствах будучи главой общины, что умер от отравления, что долго не был похоронен, или кремирован, что двоюродный брат смог внести раскол в общину, что сын не унаследовал руководство общиной?

Ну что Вы все в кучу. Я писал

"Будда не был царевичем вообще"

Т.е. про выдуманность биографии Будды в части жизни при дворце и его происхождения, богатства и т.д., а не вообще про выдуманность всей биографии.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401893СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 22:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Впрочем в мифах Древней Греции довольно много нелецеприятных деталей в описании биографий богов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401897СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 22:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно насколько детальна биография Джины Махавиры - основателя джайнизма?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

401927СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 23:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Современные политтехнологи конечно постарались бы очеловечить вымышленный персонаж, но античные? И зачем им это?

Нет, персонаж настоящий. Но его постарались облагородить как могли. Со временем основатель любой религии подвергается обожествлению, почему это так написаны сотни умных книжек разных психологов и историков. Тема слишком обширная, чтобы ее поднимать тут, но это так.

Если по-простому, то невозможно молиться заросшему аскету или сыну плотника или козопасу, а вот царскому сыну, сыну бога, избранному пророку - совсем другое дело.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 5 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.990) u0.012 s0.002, 18 0.017 [263/0]