Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Откуда мудрость у Будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Аба
Гость


Откуда: Colombo


401640СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Страдание, ежик, везде. К сожалению. В голове это отдельно взятого гражданина, или нет.и вряд ли учитель это тот кто вбил в пятую точку гвоздь, и поддерживает свое тело за счет этого (-:
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401641СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената
Ну хоть какое то объяснение.. Но не удовлетворительное. Потому что порождает множество дополнительных вопросов. Говорил ли он с женой об уходе? Зачем женился и допустил рождение ребенка? Уверен ли был, что о жене и ребенке позаботятся и какова будет их судьба?

Был ли у него план? Он что Лев Толстой ушедший из Ясной Поляны в неизвестность на старости лет?

Почему в дальнейшем Будда допускал возможность для мирянина достичь просветления, и даже для царя? А сразу он этого не знал, не чувствовал, или не мог предположить? Почему не соединился с семьей в последствии?

Кстати еще один вопрос который мне интересен - что стало с 500 наложниц и их совместными с Буддой детьми? И были ли вообще эти 500 наложниц, в царстве где папа-царь лично пашет в поле?

Может это царство шакьев вообще было очень мелкое, вассальное, и представляло из себя типа хутор?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 108
Гость





401645СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гость 108
4 встречи Будды инкогнито типа ходящий по ночам в плаще никем не узнаваемый Гарун-аль-Рашид в Багдаде - это отправная точка истории истиноискательства Будды. Объяснение и рационализация его страха смерти, болезни, старости.

Если 4-х встреч не было с чего бы ему уходить из дома? Не из за ссоры же с отцом, или/и женой, или/и боязни ответственности стать отцом, мужем, и царем наконец?

Прочитайте книгу, которую я выше посоветовал. В суттах вообще практически ничего про жизнь Будды до пробуждения не рассказывается, только:

1. Чудесная история о рождении бодхисатты (в ДН 14) котороя совпадает у всех бодхисатт.
2. Говорится, что его отец был богат и знатен, и занимал высокое положение в правящем клане аристократов рода Сакьев, и имел три резиденции, по одной для каждого врмени года.
3. Что в детсве бодхисатта спонтанно достиг первой джханы.
3. Что он учился у двух учителей, а затем несколько лет практиковал изнуряющие аскезы с 5 спутниками.

ВСЕ!

Все остальные подробности, это или из рассказов о буддах прошлого, ссылку на сутту я вам привел выше, прочитайте. Или истории из комментариев к джатакам, которые появились через 100-200 лет после Первого Собора. Или из еще более поздних источников разных буддийских школ, вроде Махавасту, поэмы Ашвагхоши I в. н.э. и Лалитавистары.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401649СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 108
Да читал я. Думаете я сам такой умный додумался отделять мух от котлект? Поведенческую психологию от мифологии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

401650СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гость 108
4 встречи Будды инкогнито типа ходящий по ночам в плаще никем не узнаваемый Гарун-аль-Рашид в Багдаде - это отправная точка истории истиноискательства Будды. Объяснение и рационализация его страха смерти, болезни, старости.

Если 4-х встреч не было с чего бы ему уходить из дома? Не из за ссоры же с отцом, или/и женой, или/и боязни ответственности стать отцом, мужем, и царем наконец?
Есть популярная версия о четырех встречах,  якобы ставших мотивом к отречению. На самом деле, как Будда расскажет уже после достижения Ниббаны, что опьяненность молодостью и красотой исчезла в нем после умелого размышления еще во дворце.  Мудрость была вызвана не встречами, а ранней рефлексией.
Все ваши другие вопросы тоже снимаются изучением Канона и умелым направлением внимания. Сейчас оно у вас наполнено сомнениями, и вы не видите ничего, кроме них. Ясодхара знала о будущем уходе мужа и готовилась к нему. Когда он занимался аскезой,  она тоже постилась и когда он пришел во дворец, сразу послала к нему маленького сына.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401651СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про 3 резиденции и 500 наложниц это сказки наверное. Было какоето захудалое вассально-зависимое землевладение (раз папа сам пахал), гордо именуемое царством. Или так приукрашено в последствии, не мог же Будда родиться у местечкового кулака-мироеда.
А Будда может не хотел тянуть лямку отца, хотел повидать мир, послушать умных людей, а не сидеть на хуторе с женой и малолетним спиногрызом - обузой, так переводится имя Рахула - обуза.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 108
Гость





401653СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
4 встречи описаны в ПК, это Ниданакатха. Можете почитать на theravada.su "Биография Будды до первой проповеди". Уход от жены там описывается следующим образом: когда царевич увидел жену и спящего новорожденного сына, то захотел взять сына на руки, но не стал этого делать, т.к. понял что в таком случае не сможет уйти. О мотивах ухода там достаточно подробно рассказано.

Это не ПК, так же как и комментарии к джатакам прозаические, а именно комментарии, довольно позднего происхождения. Ну а скорее всего - это фантазии комментаторов, если уж с буддологической т.з. смотреть.

История жизни Будды кочует из одних источников в другие, обрастая все большими подробностями Wink Джатакакатха > Махавасту > Ниданакатха > Лалитавистара > Буддхачарита.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401655СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Jane
Ранняя рефлексия? Как свойство характера, ведь мифологическую версию мы пока что не принимаем во внимание.
Что значит "ранняя"? Может повышенная рефлексивность, как свойство характера при рождении (не воспитанное)?

Что собственно по вашему тогда не устроило Будду, если он еще во дворце мог так хорошо анализировать, была понимающая, поддерживающая жена.

Упрямый авторитарный отец? Кстати Будда с ним так вроде и не примирился.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аба
Гость


Откуда: Colombo


401656СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Из всех книжных жуликов самый симпатичный но и самый грустный это ося бендер.  То его напарник режет накануне завершения поисков, то он не знает, что делать с успешно награбленным (-: честно, у меня никогда не было такой задачи - учить ноздрева или дартаньяна.  может быть у вас получится, ежик (-:
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401660СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аба
Бендер это несколько иной типаж чем Ноздрев и Дартаньян. Циничный, но артистичный. И поэтому привлекателен как и любой талант вне зависимости от моральности.

Удивительно что Бендер из Футурамы, это такой ребенок-Бендер Ильфа-петрова. Их цели и кредо одинаковы. Совпадение?


Ответы на этот пост: Аба
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аба
Гость


Откуда: Colombo


401663СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Аба
Бендер это несколько иной типаж чем Ноздрев и Дартаньян. Циничный, но артистичный. И поэтому привлекателен как и любой талант вне зависимости от моральности.

Удивительно что Бендер из Футурамы, это такой ребенок-Бендер Ильфа-петрова. Их цели и кредо одинаковы. Совпадение?

Не знаю про бендера из футурамы, предпочитаю читать.
Что касается бендера ильфа и петрова,  то он знал 400 относительно честных способов отъема денег у населения, и с уважением относился к представителям власти (-: да и своих друзей он не бросал и не обманывал. Помните, как он честно поделил деньги после ограбления корейко?  (-:


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Гость 108
Гость





401667СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Но Будда не был так по детски лабилен. Вроде как по легенде наоборот - мысли о смерти, болезни и старости, так прочно засели в его голове, что он прям кушать не мог. А обычные люди, как дети, легко смиряются и забывают об этом, весело играя и прыгая по дорожкам.

То есть Будда в некотором смысле был повышенно злопамятен - упорно помнил о зле в виде смерти, болезни, старости.

У обычных людей памятование об этом притупляется или даже игнорируется.

Если конечно следовать легендарным мотивам Будды. А не версии социально-бытовой ссоры как причины ухода.

Не думаю, что имеет смысл психологический портрет составлять на основе поздних мифов и легенд, которых в суттах даже следа нет. Тем более с буддийской т.з. это и не нужно, т.к. это был бодхисатта и все у него правильно и как нужно было.

Цитата:
в царстве где папа-царь лично пашет в поле

Это в одной из двух упомянутых историй о детстве бодхисаттвы в суттах: первая о трех дворцах и богатствах, а вторая о распашке поля, когда бодхисатта в джхану спонтанно вошел. Так вот это был праздник первой борозды на весеннее равноденствие, который до сих пор отмечается у многих индо-ирано-арийских и среднеазиатских народов. И знать делала по старшинству борозды ритуальным плугом, который мог даже золотым быть. Знать кстати сакьев довольно хорошо описывается в Каноне, Будда же тысячи молодых сакьев в монахи вдохновил уйти, у них реально богатсва нехилые были: земли, дворцы, табуны лошадей, слоны, сундуки драгоценностей и т.п.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401671СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аба пишет:
Ёжик пишет:
Аба
Бендер это несколько иной типаж чем Ноздрев и Дартаньян. Циничный, но артистичный. И поэтому привлекателен как и любой талант вне зависимости от моральности.

Удивительно что Бендер из Футурамы, это такой ребенок-Бендер Ильфа-петрова. Их цели и кредо одинаковы. Совпадение?

Не знаю про бендера из футурамы, предпочитаю читать.
Что касается бендера ильфа и петрова,  то он знал 400 относительно честных способов отъема денег у населения, и с уважением относился к представителям власти (-: да и своих друзей он не бросал и не обманывал. Помните, как он честно поделил деньги после ограбления корейко?  (-:

Бендер из Футурамы не менее яркий персонаж.

Честно говоря не помню эту сцену дележа. Кажется у О.Бендера понятия честности, справедливости и равенства не вполне совпадали с точки зрения обычного права и морали.
Помню сцену ареста в трамвае Балаганова с деньгами Корейко - "Неудержался".


Ответы на этот пост: Аба
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аба
Гость


Откуда: Colombo


401678СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 11:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Аба пишет:
Ёжик пишет:
Аба
Бендер это несколько иной типаж чем Ноздрев и Дартаньян. Циничный, но артистичный. И поэтому привлекателен как и любой талант вне зависимости от моральности.

Удивительно что Бендер из Футурамы, это такой ребенок-Бендер Ильфа-петрова. Их цели и кредо одинаковы. Совпадение?

Не знаю про бендера из футурамы, предпочитаю читать.
Что касается бендера ильфа и петрова,  то он знал 400 относительно честных способов отъема денег у населения, и с уважением относился к представителям власти (-: да и своих друзей он не бросал и не обманывал. Помните, как он честно поделил деньги после ограбления корейко?  (-:

Бендер из Футурамы не менее яркий персонаж.

Честно говоря не помню эту сцену дележа. Кажется у О.Бендера понятия честности, справедливости и равенства не вполне совпадали с точки зрения обычного права и морали.
Помню сцену ареста в трамвае Балаганова с деньгами Корейко - "Неудержался".

Значит, вы не так любите читать,  как я (-: ну или память у ас хуже Smile после ограбления корейко честная компания делила полученные 10 тысяч, а Бендер забрал все деньги, чтобы сделать контору рога и копыта.
Шура конечно глупо поступил, тем более, что Остап ему уже подарил гораздо большую сумму, чем была в кошельке дамы. Но кто этих людей поймет, что у них в голове?
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

401680СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 18, 12:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аба
Вспомнил. Да и Бендер был мудр. Думал на перспективу, а не сиюминутно - схватить и убежать.

А почему мы говорим про Бендера?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 3 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.857) u0.015 s0.000, 18 0.019 [262/0]