Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря - о Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Тренер, спасибо Вам за перевод!

Тренер пишет:

Арии, святые люди, точно восприняли глазами мудрости Ниббану, Элемент Блаженства, где пять кхандх Намы и Рупы перестают существовать. Эти благородные люди, которые лично засвидетельствовали, восприняли элемент Ниббаны, который находится за пределами земных знаний

Учитывая вышесказанное, это описание безобъектного опыта Блаженства ("восприняли элемент Ниббаны = элемент Блаженства") при отсутствии функционирования нама-рупы (ниродха-самапатти) и после распада кхандх ("пять кхандх нама и рупы перестают существовать").

Мудрость - это четасика, всегда соединенная с читтой (в данном случае речь идёт о мудрости, соединенной со сверхмирскими читтами). Нет в Абхидхамме никакой мудрости, возникающей отдельно от читты. И, кстати, никакой необусловленной мудрости тоже нет. Все факторы и группы факторов Б8П - обусловлены. Вновь Вам напоминаю слова Вибханги:

Tīṇi saccāni saṅkhatā. Nirodhasaccaṃ asaṅkhataṃ

Upas · Гость

Upas пишет:

"Учитывая вышесказанное, это описание безобъектного опыта Блаженства ("восприняли элемент Ниббаны = элемент Блаженства") "

Подзащитный Бобр выдал очередной перл, по смыслу такой же, как и "глаза ниббаны", то есть бессмысленный. Безобъектный опыт, который воспринял элемент Ниббаны (то есть объект).

Не забывайте, любой человек может допускать ошибки, не ошибается тот кто тупо принимает на веру все что где то когда то было написано. Зря стебетесь у Евгения правильное направление мысли, даже если где то он допускает ошибки.

Upas · Гость

Upas пишет:

Аристарх пишет:

Upas пишет:

Справка: вспоминание предыдущих жизней является одной из сверхспособностей, которые можно развить при помощи практики сосредоточения при достижении четвертой джханы. Это способность мирского уровня. Так же, по свидетельствам очевидцев, некоторые взрослые люди и дети, могут иметь воспоминания о предыдущих жизнях.

Так . а что мешает развить? Или вы отбросили это желание ведь оно типа мирское. А что есть и духовное? Могут , не могут... все это байки, пока не станет личным опытным знанием. Также и нирвана. Пока не познана лично, это всего лишь концепция. Даже если эта концепция правильная от нее пользы ноль целых ноль десятых. Каждый должен стать буддой и каждый должен открыть в себе истину страдания, увидеть причину страдания и понять что страданию можно положить конец. По другому никак. Не каждый согласится на этот жизненый эксперимент, трусов и слабаков ждет разочарование. )))

Согласен с вашей реакцией на справку. Развиваеим и переживаем, а не строим умозаключения о том, что находится вне их, как это делают приверженцы Боброяны, пытаясь описать опыт после смерти арахантов.

Ага, вы развили и пережили. Все это слова. Если копнуть глубже то станет понятно, что медитировать многие тут даже и не начинали. Я думаю многи и не начнут. Ведь концептуальная нирвана может быть дл многих приятной.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Аристарх пишет:

Upas пишет:

"Учитывая вышесказанное, это описание безобъектного опыта Блаженства ("восприняли элемент Ниббаны = элемент Блаженства") "

Подзащитный Бобр выдал очередной перл, по смыслу такой же, как и "глаза ниббаны", то есть бессмысленный. Безобъектный опыт, который воспринял элемент Ниббаны (то есть объект).

Не забывайте, любой человек может допускать ошибки, не ошибается тот кто тупо принимает на веру все что где то когда то было написано. Зря стебетесь у Евгения правильное направление мысли, даже если где то он допускает ошибки.

Ошибки - это не страшно. Смешно в цирке, который устраивают клоуны, упорно выдающие свои ошибки за истину, при этом даже не понимая основ учений )

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Обычные люди не запоминают состояние бхавангачитты, Будда же может о нём рассказать. Учение основано на рассказах Будды, а не на рассказах обычных людей (таких, как я). Не подменяйте предмет разговора.

Предмет разговора я не подменяю. Вы сами выбрали автора, который рассказывает, что такое "блаженство покоя", сиречь Ниббана. И вот, поскольку саму Ниббану непосредственно достигли только араханты, он подбирает аналогии, понятные обычному человеку.

Вот, цитирую по переводу Вашего единомышленника: "Предположим, что очень богатый человек крепко спит. Его слуги готовят для него чувственные удовольствия и будят его. Он несомненно поругает своих слуг за то, что они прервали его спокойный сон. Он предпочитает беззаботный сон чувственным удовольствиям. Некоторые люди восклицают: «Как приятно спать!» Если мы находим спокойным такой сон, который свободен от любых чувств, мы можем представить блаженство Santisukha, что есть окончание рупа и Нама".

Видите - он берет известное нам (крепкий сон, который мы считаем спокойным), чтобы с его помощью объяснить неизвестное - блаженство покоя Ниббаны. Что арахант может воспринять во сне - здесь не играет никакой роли. Здесь пребывание араханта в Ниббане (если угодно, опыт араханта в Ниббане) уподобляется опыту обычного человека в крепком сне. Вот я и спрашиваю Вас, обычного человека, Германна Бобра - какой у Вас опыт в крепком сне? Вот какой у Вас опыт в крепком сне, такой и у араханта в Ниббане после смерти.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

Upas пишет:

"Учитывая вышесказанное, это описание безобъектного опыта Блаженства ("восприняли элемент Ниббаны = элемент Блаженства") "

Подзащитный Бобр выдал очередной перл, по смыслу такой же, как и "глаза ниббаны", то есть бессмысленный. Безобъектный опыт, который воспринял элемент Ниббаны (то есть объект).

Не забывайте, любой человек может допускать ошибки, не ошибается тот кто тупо принимает на веру все что где то когда то было написано. Зря стебетесь у Евгения правильное направление мысли, даже если где то он допускает ошибки.

Ошибки - это не страшно. Смешно в цирке, который устраивают клоуны, упорно выдающие свои ошибки за истину, при этом даже не понимая основ учений )

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Аристарх пишет:

Upas пишет:

"Учитывая вышесказанное, это описание безобъектного опыта Блаженства ("восприняли элемент Ниббаны = элемент Блаженства") "

Подзащитный Бобр выдал очередной перл, по смыслу такой же, как и "глаза ниббаны", то есть бессмысленный. Безобъектный опыт, который воспринял элемент Ниббаны (то есть объект).

Не забывайте, любой человек может допускать ошибки, не ошибается тот кто тупо принимает на веру все что где то когда то было написано. Зря стебетесь у Евгения правильное направление мысли, даже если где то он допускает ошибки.

Ошибки - это не страшно. Смешно в цирке, который устраивают клоуны, упорно выдающие свои ошибки за истину, при этом даже не понимая основ учений )

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

Upas пишет:

Аристарх пишет:

Upas пишет:

Справка: вспоминание предыдущих жизней является одной из сверхспособностей, которые можно развить при помощи практики сосредоточения при достижении четвертой джханы. Это способность мирского уровня. Так же, по свидетельствам очевидцев, некоторые взрослые люди и дети, могут иметь воспоминания о предыдущих жизнях.

Так . а что мешает развить? Или вы отбросили это желание ведь оно типа мирское. А что есть и духовное? Могут , не могут... все это байки, пока не станет личным опытным знанием. Также и нирвана. Пока не познана лично, это всего лишь концепция. Даже если эта концепция правильная от нее пользы ноль целых ноль десятых. Каждый должен стать буддой и каждый должен открыть в себе истину страдания, увидеть причину страдания и понять что страданию можно положить конец. По другому никак. Не каждый согласится на этот жизненый эксперимент, трусов и слабаков ждет разочарование. )))

Согласен с вашей реакцией на справку. Развиваеим и переживаем, а не строим умозаключения о том, что находится вне их, как это делают приверженцы Боброяны, пытаясь описать опыт после смерти арахантов.

Ага, вы развили и пережили. Все это слова. Если копнуть глубже то станет понятно, что медитировать многие тут даже и не начинали. Я думаю многи и не начнут. Ведь концептуальная нирвана может быть дл многих приятной.

Читайте внимательнее, а не додумывайте за автора. "Развиваем и переживаем".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Далее давайте рассмотрим Анагаминов Архатов. Они глубоко знают обременения Нама рупы; чтобы дистанцироваться от этой обременительной Нама рупы максимально возможным образом, они вступают в поглощение Nirodha Samapatti. Во время этого Samapatti элементы Намы, читты и четасики, и некоторые элементы рупы перестают функционировать без возникновения новых. Никаких новых элементов не образуется. Это временное прекращение процесса Нама рупы - возвышенное наслаждение значительной степени". Вроде бы получается разночтение с тем, что сказано в Абхидхамме, что читты есть и в ниббане. А тут сказано: "перестают функционировать без возникновения новых".

Upas · Гость

Upas пишет:

Аристарх пишет:

Upas пишет:

Аристарх пишет:

Upas пишет:

Справка: вспоминание предыдущих жизней является одной из сверхспособностей, которые можно развить при помощи практики сосредоточения при достижении четвертой джханы. Это способность мирского уровня. Так же, по свидетельствам очевидцев, некоторые взрослые люди и дети, могут иметь воспоминания о предыдущих жизнях.

Так . а что мешает развить? Или вы отбросили это желание ведь оно типа мирское. А что есть и духовное? Могут , не могут... все это байки, пока не станет личным опытным знанием. Также и нирвана. Пока не познана лично, это всего лишь концепция. Даже если эта концепция правильная от нее пользы ноль целых ноль десятых. Каждый должен стать буддой и каждый должен открыть в себе истину страдания, увидеть причину страдания и понять что страданию можно положить конец. По другому никак. Не каждый согласится на этот жизненый эксперимент, трусов и слабаков ждет разочарование. )))

Согласен с вашей реакцией на справку. Развиваеим и переживаем, а не строим умозаключения о том, что находится вне их, как это делают приверженцы Боброяны, пытаясь описать опыт после смерти арахантов.

Ага, вы развили и пережили. Все это слова. Если копнуть глубже то станет понятно, что медитировать многие тут даже и не начинали. Я думаю многи и не начнут. Ведь концептуальная нирвана может быть дл многих приятной.

Читайте внимательнее, а не додумывайте за автора. "Развиваем и переживаем".

Автор говорит "развиваем" это означает что еще не развили, действие не закончено, "переживаем" означает имеем в опыте уже сейчас. Что вы преживаете если еще ничего не развили?)))

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

Upas пишет:

Аристарх пишет:

Upas пишет:

Аристарх пишет:

Upas пишет:

Справка: вспоминание предыдущих жизней является одной из сверхспособностей, которые можно развить при помощи практики сосредоточения при достижении четвертой джханы. Это способность мирского уровня. Так же, по свидетельствам очевидцев, некоторые взрослые люди и дети, могут иметь воспоминания о предыдущих жизнях.

Так . а что мешает развить? Или вы отбросили это желание ведь оно типа мирское. А что есть и духовное? Могут , не могут... все это байки, пока не станет личным опытным знанием. Также и нирвана. Пока не познана лично, это всего лишь концепция. Даже если эта концепция правильная от нее пользы ноль целых ноль десятых. Каждый должен стать буддой и каждый должен открыть в себе истину страдания, увидеть причину страдания и понять что страданию можно положить конец. По другому никак. Не каждый согласится на этот жизненый эксперимент, трусов и слабаков ждет разочарование. )))

Согласен с вашей реакцией на справку. Развиваеим и переживаем, а не строим умозаключения о том, что находится вне их, как это делают приверженцы Боброяны, пытаясь описать опыт после смерти арахантов.

Ага, вы развили и пережили. Все это слова. Если копнуть глубже то станет понятно, что медитировать многие тут даже и не начинали. Я думаю многи и не начнут. Ведь концептуальная нирвана может быть дл многих приятной.

Читайте внимательнее, а не додумывайте за автора. "Развиваем и переживаем".

Автор говорит "развиваем" это означает что еще не развили, действие не закончено, "переживаем" означает имеем в опыте уже сейчас. Что вы преживаете если еще ничего не развили?)))

Переживать можно то, что переживается уже сейчас в процессе развития, и это не обязательно конечная цель.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Обычные люди не запоминают состояние бхавангачитты, Будда же может о нём рассказать. Учение основано на рассказах Будды, а не на рассказах обычных людей (таких, как я). Не подменяйте предмет разговора.

Предмет разговора я не подменяю. Вы сами выбрали автора, который рассказывает, что такое "блаженство покоя", сиречь Ниббана. И вот, поскольку саму Ниббану непосредственно достигли только араханты, он подбирает аналогии, понятные обычному человеку.

Вот, цитирую по переводу Вашего единомышленника: "Предположим, что очень богатый человек крепко спит. Его слуги готовят для него чувственные удовольствия и будят его. Он несомненно поругает своих слуг за то, что они прервали его спокойный сон. Он предпочитает беззаботный сон чувственным удовольствиям. Некоторые люди восклицают: «Как приятно спать!» Если мы находим спокойным такой сон, который свободен от любых чувств, мы можем представить блаженство Santisukha, что есть окончание рупа и Нама".

Видите - он берет известное нам (крепкий сон, который мы считаем спокойным), чтобы с его помощью объяснить неизвестное - блаженство покоя Ниббаны. Что арахант может воспринять во сне - здесь не играет никакой роли. Здесь пребывание араханта в Ниббане (если угодно, опыт араханта в Ниббане) уподобляется опыту обычного человека в крепком сне. Вот я и спрашиваю Вас, обычного человека, Германна Бобра - какой у Вас опыт в крепком сне? Вот какой у Вас опыт в крепком сне, такой и у араханта в Ниббане после смерти.

Пример адресует к отсутствию объекта чувственного наслаждения. Во сне без сновидений бхавангачитта не берёт своим объектом дхаммы настоящего момента, и чувственное наслаждение невозможно. Нет чувственного наслаждения, с дхаммой-объектом восприятия, и в состоянии Сантисукха=Ниббаны.

Upas · Гость

Upas пишет:

Аристарх пишет:

Upas пишет:

"Учитывая вышесказанное, это описание безобъектного опыта Блаженства ("восприняли элемент Ниббаны = элемент Блаженства") "

Подзащитный Бобр выдал очередной перл, по смыслу такой же, как и "глаза ниббаны", то есть бессмысленный. Безобъектный опыт, который воспринял элемент Ниббаны (то есть объект).

Не забывайте, любой человек может допускать ошибки, не ошибается тот кто тупо принимает на веру все что где то когда то было написано. Зря стебетесь у Евгения правильное направление мысли, даже если где то он допускает ошибки.

Ошибки - это не страшно. Смешно в цирке, который устраивают клоуны, упорно выдающие свои ошибки за истину, при этом даже не понимая основ учений )

Почему вы это называете цирком? Что здесь смешного. По одной легенде адиШанкарачарья проиграл диспут одному буддийскому ламе и вошел в котел с кипящим маслом, таково было условие диспута. Может это и байка, но в таких диспутах здесь нет ничего смешного, и мы должны быть благодарны Евгению и Эмпириокритику также за то, что можем быть свидетелями этого удивительного диспута. Надо шире смотреть, имхо.

Samantabhadra

Аристарх пишет:

Upas пишет:

Аристарх пишет:

Upas пишет:

"Учитывая вышесказанное, это описание безобъектного опыта Блаженства ("восприняли элемент Ниббаны = элемент Блаженства") "

Подзащитный Бобр выдал очередной перл, по смыслу такой же, как и "глаза ниббаны", то есть бессмысленный. Безобъектный опыт, который воспринял элемент Ниббаны (то есть объект).

Не забывайте, любой человек может допускать ошибки, не ошибается тот кто тупо принимает на веру все что где то когда то было написано. Зря стебетесь у Евгения правильное направление мысли, даже если где то он допускает ошибки.

Ошибки - это не страшно. Смешно в цирке, который устраивают клоуны, упорно выдающие свои ошибки за истину, при этом даже не понимая основ учений )

Почему вы это называете цирком? Что здесь смешного. По одной легенде адиШанкарачарья проиграл диспут одному буддийскому ламе и вошел в котел с кипящим маслом, таково было условие диспута. Может это и байка, но в таких диспутах здесь нет ничего смешного, и мы должны быть благодарны Евгению и Эмпириокритику также за то, что можем быть свидетелями этого удивительного диспута. Надо шире смотреть, имхо.

Это не диспут, а цирк. Диспут может быть между людьми, владеющими хотя бы основами предмета дискуссии. То, что подзащитный Бобр ими не владеет, было им же показано уже не раз. Напомню про те же распрекрасные "глаза ниббаны".
Спасибо здесь можно сказать только Эмпириокритику и еще нескольким людям в теме.

Upas · Гость

Upas пишет:

Аристарх пишет:

Upas пишет:

"Учитывая вышесказанное, это описание безобъектного опыта Блаженства ("восприняли элемент Ниббаны = элемент Блаженства") "

Подзащитный Бобр выдал очередной перл, по смыслу такой же, как и "глаза ниббаны", то есть бессмысленный. Безобъектный опыт, который воспринял элемент Ниббаны (то есть объект).

Не забывайте, любой человек может допускать ошибки, не ошибается тот кто тупо принимает на веру все что где то когда то было написано. Зря стебетесь у Евгения правильное направление мысли, даже если где то он допускает ошибки.

Ошибки - это не страшно. Смешно в цирке, который устраивают клоуны, упорно выдающие свои ошибки за истину, при этом даже не понимая основ учений )

Upas,
Ну честно, Вы реально думаете, что такое насмехательство и стёб, как у Вас, может продемонстрировать человек, который понимает основы учения? Не говоря уже о том, чтобы понять, что такое Ниббана. Так какое же доверие может быть к Вашему мнению?