Личный опыт: каллапы, анатта или важность непосредственного переживания Дхаммы

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

«Правда ли, домохозяин, что, как говорят, отшельник Готама критикует все виды аскезы и безоговорочно порицает и упрекает всех, кто ведёт суровую и аскетическую жизнь?»

«Нет, почтенные, Благословенный не критикует все виды аскезы и не безоговорочно порицает и упрекает всех, кто ведёт суровую и аскетическую жизнь. Благословенный критикует то, что заслуживает критики и восхваляет то, что достойно похвалы. Критикуя то, что достойно критики, и восхваляя то, что достойно похвалы, Благословенный говорит на основании различий. Он не говорит о подобных вещах однобоко».

...Домохозяин, я не говорю, что тот или иной вид аскезы следует практиковать. Но я также и не говорю, что тот или иной вид аскезы не следует практиковать.

..Если, домохозяин, когда человек практикует некую аскезу, неблагие качества увеличиваются, а благие качества уменьшаются [в нём], то тогда, я говорю тебе, ему не следует практиковать такую аскезу. Но если, когда он практикует некую аскезу, неблагие качества уменьшаются, а благие качества увеличиваются, то тогда, я говорю тебе, ему следует практиковать такую аскезу.

AN10.94

Ну и ношение одежды из обносков, проживание в лесу, питаться только с подаяния один раз в день... Всё это кажется называется асктетической практикой, не?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Гвоздь пишет:

Samantabhadra пишет:

Гвоздь пишет:

Samantabhadra пишет:

Гвоздь пишет:

Samantabhadra пишет:

И никто не говорит, что нужно пребывать в крайностях, но можно узнать границы именно своих возможностей. Никто вас не заставляет это делать, быть или не быть йогином, дело ваше)

Объясните, что значит - йогин.

Тот, кто расширяет границы своих возможностей.

А я слышал, что йогинами в буддийских странах называют буддистов работающих со своим умом, изменяющим свой ум к *лучшему.
Внутренних работников, чьё рабочье место - ум, и чьи инструменты - умственные.
(*лучшему, вполне таком понятии, в котором понимается лучшее в обществе)

В чем вы видите противоречие с моим определением?

Слишком общее.
Много кто расширяет границы возможностей, но не все они йогины.
Границы также понятие расплывчатое, а возможности могут быть разнообразными.

Нет охвата.

Ну и что, что слишком общее? Охват есть - по вашему, же и выходит, что если завязываешь шнурки не так как все, то уже йогин)

Физкультурник также расширяет границы возможностей. Бизнесмен и политик также Но это ещё не значит - йогин.

Если не опираться на опыт других, то и шнурки не научишься завязывать. Вот о чём у меня про шнурки.
И о том, что глупо самому обжигаться и наступать на грабли, повторяя ошибки других, когда другие уже выяснили что это ошибки. Ещё глупее призывать к такому.

Ламер · Гость

Будда достиг Постижения в 35 лет. Париниббаны - в 80. Расскажите пожалуйста, каким именно образом у Будды менялось мировоззрение в период от 35 до 80 лет?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Samantabhadra пишет:

Гвоздь пишет:

Samantabhadra пишет:

Гвоздь пишет:

Samantabhadra пишет:

Гвоздь пишет:

Samantabhadra пишет:

И никто не говорит, что нужно пребывать в крайностях, но можно узнать границы именно своих возможностей. Никто вас не заставляет это делать, быть или не быть йогином, дело ваше)

Объясните, что значит - йогин.

Тот, кто расширяет границы своих возможностей.

А я слышал, что йогинами в буддийских странах называют буддистов работающих со своим умом, изменяющим свой ум к *лучшему.
Внутренних работников, чьё рабочье место - ум, и чьи инструменты - умственные.
(*лучшему, вполне таком понятии, в котором понимается лучшее в обществе)

В чем вы видите противоречие с моим определением?

Слишком общее.
Много кто расширяет границы возможностей, но не все они йогины.
Границы также понятие расплывчатое, а возможности могут быть разнообразными.

Нет охвата.

Ну и что, что слишком общее? Охват есть - по вашему, же и выходит, что если завязываешь шнурки не так как все, то уже йогин)

Физкультурник также расширяет границы возможностей. Бизнесмен и политик также Но это ещё не значит - йогин.

Если не опираться на опыт других, то и шнурки не научишься завязывать. Вот о чём у меня про шнурки.
И о том, что глупо самому обжигаться и наступать на грабли, повторяя ошибки других, когда другие уже выяснили что это ошибки. Ещё глупее призывать к такому.

А так, как буддист работает в первую очередь с умом, то границы расширяются в сторону освобождения от клеш. Без своего опыта, вы не научитесь очень хорошо завязывать шнурки, а научитесь как все. Ничего плохого не вижу в определении границы своих возможностей и дальнейшей умеренной аскезе для постепенного отодвигания границы в бесконечность и на уровне ума и на уровне тела. Об извращениях и истязаниях конечно речи не веду, непонятно почему вы ориентируетесь в определениях аскезы на неких продажников.

Samantabhadra

Против умеренного подхода я также ничего не писал.
А против крайностей.

Также подходы когда аскеза ставиться целью, когда считается что прекращение клеш награда за мучения, прекращение клеш надо заслужить и т.п. - это ведь ложные взгляды.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Против умеренного подхода я также ничего не писал.
А против крайностей.

Также подходы когда аскеза ставиться целью, когда считается что прекращение клеш награда за мучения, прекращение клеш надо заслужить и т.п. - это ведь ложные взгляды.

Умеренный подход в аскезе это одно, но вы писали против определения своих границ, в пользу ориентирования на некие общественные, как будто бы путая понятие аскезы и понятие границы аскезы.

Гвоздь · Гость

Срединность вполне определяется общественным мнением конкретного общества.

Samantabhadra

Срединность вполне определяется общественным мнением конкретного общества.

СлаваА

СлаваА пишет:

По п.6 очевидно, что после входа в нирвану уже не остается личности Ивана Иваныча который в нее входил. Иван Иванович в нирване прекращается.
По п. 7 согласен.

Очевидно, но не факт. В Нирвану входит личность, на пороге входа личность исчезает, но на выходе возникает вновь, с небольшими дополнениями в виде опыта. И тут нет противоречий, а есть неверное представление о действии переживания на бренный мир, или личность с этога мира. И если пойти дальше в этих рассуждениях, то любое переживание изменяет оставляя. Оставляя личность и изменяя её походу движения в жизненном потоке, или просто жизни...

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Срединность вполне определяется общественным мнением конкретного общества.

Ну, если общество не в вашем уме, то вероятно, деваться вам некуда)

Ламер · Гость

о, кстати, тут буддисты разных ориентаций до потери пульса спорили недавно есть ли опыт в нирване или это полная приостановка все ментальных вибраций, типа небытие. а что вы скажете по этому поводу?

Ламер · Гость

И пока народ безмолвствует, то я хочу спросить у админов. Чего это с меня бан пожизненный не снимается, и уже примерно как семь лет? Я вам теорию заучивать мешал все эти годы, и вы так её и не выучили еще? Долго товарищи, долго. Может вы тупые просто а?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Будда достиг Постижения в 35 лет. Париниббаны - в 80. Расскажите пожалуйста, каким именно образом у Будды менялось мировоззрение в период от 35 до 80 лет?

Вопросы Ананды
Тогда почтенный Ананда обратился к Благословенному: «Господин! Как нам следует вести себя с женщинами?»
«Не смотрите на них, Ананда!»
«Но если мы видим их, как поступать?»
«Не разговаривайте, Ананда!»
«Но если они начнут разговоры?»
«Тогда, Ананда, пребывайте во внимательности»
Оно не менялось по вашему? Совсем?
Изучайте, или вы хотите чтобы я для вас провел анализ с выжимкой изменений?

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/digha.htm

Хотя да, сделать это достаточно трудно,без живых-то свидетелях и датировок. Ну тогда проведите аналогию с собой, и изменением своего мировозрения хотя бы за пару десятков лет,и умножьте на два с четвертью, хе хе. Чтобы 45 получилось в итоге....

СлаваА

И теперь сможете сами прийти к выводу, о финале и цели? И финал и цель - не более чем ожидаемые переживания, которые придуманы умом. Под воздействием на ум запроса ЦНС к переживаниям. К жажде переживаний если угодно, и потребности в них....

СлаваА

Вообще, учитывая что в Учении вы разбираетесь не очень хорошо, не совсем понятно, отчего бы вам не поделиться своими знаниями с йогами. Они наверняка высоко оценят ваши навыки голодания и сопутствующие видения.