О безличности (выдержка из МН 22)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Frithegar пишет:

КИ пишет:

То есть, у вас отсутствуют логические аргументы, и в ответ вы можете только флудить?

Вы говорите, что "вас нет"

Кроме вас этого никто не говорит. То есть, вы делаете подмену. Есть местоимение, есть те названия, которые оно заменяет.

Тогда скажите, что "я есть", как изначальное чувство.

Рената · Гость

Ощущение "я" ... если бы это было не так, то теперешняя вы и Володя Ленин были бы оно и то же. Для вас, теперешней

Frithegar

у нас по всей видимости разные цели в этом разговоре. У кого-то победить любой ценой в споре. У меня - другая. Для меня это не спор ради победы. И я всегда готов признать то, в чем будет доказано, что я не прав. Надо определиться и "сверить часы"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

у нас по всей видимости разные цели в этом разговоре. У кого-то победить любой ценой в споре. У меня - другая. Для меня это не спор ради победы. И я всегда готов признать то, в чем будет доказано, что я не прав. Надо определиться и "сверить часы"

Frithegar

Frithegar пишет:

Ощущение "я" ... если бы это было не так, то теперешняя вы и Володя Ленин были бы оно и то же. Для вас, теперешней

Да что же это за "незыблемое ощущение "я"? В детском садике это самое ощущение было одно, сейчас совсем другое, а если вы, не вставая с места, прочтете пару томиков В.И.Ленина, то на какой-то момент ощутите себя автором. Разве не ощущали вы себя человеком-пауком после просмотра одноименного фильма?

Frithegar

Frithegar пишет:

у нас по всей видимости разные цели в этом разговоре. У кого-то победить любой ценой в споре. У меня - другая. Для меня это не спор ради победы. И я всегда готов признать то, в чем будет доказано, что я не прав. Надо определиться и "сверить часы"

Вы считаете, что местоимения это не слова, а некие "чувства". И пытаетесь в этом убедить других. Но всем только смешно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Frithegar пишет:

у нас по всей видимости разные цели в этом разговоре. У кого-то победить любой ценой в споре. У меня - другая. Для меня это не спор ради победы. И я всегда готов признать то, в чем будет доказано, что я не прав. Надо определиться и "сверить часы"

Вы считаете, что местоимения это не слова, а некие "чувства". И пытаетесь в этом убедить других. Но всем только смешно.

это вы пытаетесь победить в споре, ставя эту победу на первое место. В ущерб смыслу. А не я

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Frithegar пишет:

Короче, хватить нести чушь. Сам факт, что вы настолько активны, настолько проявляете себя и что-то говорите - сам этот факт доказывает что ВЫ ЕСТЬ. И я тоже есть, существую раз с вами разговариваю. Но вот что "я" такое и кто "вы" такие - это уже другой разговор

Конечно есть. Миллиарды восприятий меня и моего. И с этими восприятими связаны побуждения. А с этими побуждениями связаны сознания.

это ошибка. Смотрите выше. То, что разное - это не есть Единое. Понятие Единого у всех одинаковое, от Будды до Платона. То, что не изменяется. Если отождествить это Неизменное с "Я" - только тогда можно правильно понять всё меняющееся.

Но я рад, что вы по крайней мере не доходите до отрицания самого себя. Что уже полный идиотизм. Говорить, что "меня нет", произнося сами эти слова. Тем самым самими этими словами опровергая что "меня нет". Так как никто не может говорить что "меня нет"... Если конечно человек в своём уме, а не порабощен другим существом. Что тоже реальность, увы. ... В этом случае полного порабощения человек - это просто манекен. Тогда он может нести любую чушь, но в этом случае слова произносит уже не сам человек от своего собственного "я". Но другое, более сильное "я" заставляет его это делать ...

Рената · Гость

я не смотрел человека паука и не читал Ленина. И не собираюсь этого делать.
Но если вы считаете, что в садике был кто-то другой, а не вы (с обычной точки зрения) это не так, с обычной точки зрения.
... Хаос, который вы пытаетесь утверждать приносит как радость так и страдание. Попеременно. Но, так как эволюция направлена от простого к более сложному, то утверждать хаос - это не правильно, с эволюционной точки зрения

Frithegar

Напомню суть спора. Вы говорите, что "Атмана не существует", считая Атмана неким объектом.
Я говорю, что Атман – это не объект. И что проще всего понять это, просто признав ощущение себя в данный момент. Что очевидно и признается всеми.

Далее, признав это ощущение и назвав его Субъектом начать анализировать, что есть действительно этот Субъект, а чем он не является. Это делается практически так: наблюдаются все возникающие и прекращающиеся состояния. Если видно их возникновение и прекращение – значит, это не Атман.

Вы же, изначально не обращая внимание на действительное ощущение себя отрицаете некий Атман, только как ментальное представление. Как ментальный объект (что есть ошибка). И строите на этом вашу позицию. … Если идти этим путем, то получается, что вы отрицаете Атман с точки зрения пяти упадана кхандха. Но не наоборот, как это изначально делается в буддизме. Когда говорится что "кхандхи пусты от Атмана" – это значит, что Я как Субъект извлекаю себя из этих кхандх. Вместо того, чтобы как у вас это получается, оставаясь в кхандхах отрицать из них Атман как объект. При этом говоря, что «меня нет»

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Ощущение - это познание объекта, то есть, это объект. Ощущение - это восприятие ОБЪЕКТА. Laughing

Глазом, ухом, языком, носом, телом, умом.

Frithegar

Жажда к внешним объектам обусловливает новое существование. Прекращение жажды к внешним объектам - прекращение существования. Прекращение существования - Ниббана. "Бхаваниродхо ниббанам". При этом прекращение существования - это не прекращение бытия. Это прекращение патичча самуппада. Освобождение от обусловленности

Последние слова Будды: "Вайя дхамма санкхара, апамадена сампадетха"
" санкхары это дхаммы, имеющие свой срок выявления (потому, что обусловлены внешними объектами, то есть не постоянны), потому не ленитесь установить свой путь"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

К чему этот пассаж? Очередной флуд вне контекста?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Флуд можно не читать

Won Soeng

Жажда к внешним объектам обусловливает новое существование. Прекращение жажды к внешним объектам - прекращение существования. Прекращение существования - Ниббана. "Бхаваниродхо ниббанам". При этом прекращение существования - это не прекращение бытия. Это прекращение патичча самуппада. Освобождение от обусловленности

Последние слова Будды: "Вайя дхама санкхара, апамадена сампадетха"
"Все санкхары заканчиваются, имеют свой срок выявления (потому что обусловлены внешними объектами), потому не ленитесь установить свой путь"