О безличности (выдержка из МН 22)

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Jane пишет:

Тренер пишет:

Jane пишет:

О Брахма, почему люди не в силах изучить элементарные вещи прежде чем писать на форумах Rolling Eyes

МН.43
Сознание

«Сознание, сознание» – так говорят. В каком смысле, друг, говорится, что это «сознание»?
«Оно познаёт, оно познаёт» – поэтому, друг, говорится, что это «сознание». И что оно познаёт? Оно познаёт: «приятно». Оно познаёт: «болезненно». Оно познаёт «ни приятно, ни болезненно». «Оно познаёт, оно познаёт» – поэтому говорится, что это «сознание».

Сознание познаёт. Сознание - это сознание, оно может познавать. Сознание - это не сам процесс познания и не сама способность познавать. Да, всё верно.

Оно не может НЕ познавать, а не "может познавать". Никакого сознания самого по себе не существует - это процесс взаимодействия с объектами. Нет объектов - не сознания.

Тогда сознание бы не было ккхандхой. Wink

(Я придерживаюсь немного другой позиции, но здесь просто у Вас противоречие)

В чем противоречие?
...Монахи, сознание рассматривается на основании определённого условия, в зависимости от которого оно возникает. Когда сознание возникает в зависимости от глаза и форм, оно рассматривается как сознание глаза. Когда сознание возникает в зависимости от уха и звуков, оно рассматривается как сознание уха. Когда сознание возникает в зависимости от носа и запахов, оно рассматривается как сознание носа. Когда сознание возникает в зависимости от языка и вкусов, оно рассматривается как сознание языка. Когда сознание возникает в зависимости от тела и осязаемых вещей, оно рассматривается как сознание тела. Когда сознание возникает в зависимости от ума и умственных объектов, оно рассматривается как сознание ума.
Подобно тому, как огонь рассматривается на основании определённого условия, в зависимости от которого он горит. Когда огонь горит в зависимости от поленьев, он считается огнём поленьев. Когда огонь горит в зависимости от охапки хвороста, он считается огнём охапки хвороста. Когда огонь горит в зависимости от травы, он считается огнём травы. Когда огонь горит в зависимости от коровьего навоза, он считается огнём коровьего навоза. Когда огонь горит в зависимости от сена, он считается огнём сена. Когда огонь горит в зависимости от мусора, он считается огнём мусора. Точно также, сознание рассматривается на основании определённого условия, в зависимости от которого оно возникает1. Когда сознание возникает в зависимости от глаза… Когда сознание возникает в зависимости от ума и умственных объектов, оно рассматривается как сознание ума.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Тренер
Что такое "само по себе"? И к чему вы приводите эти цитаты? Когда Будда направил ум на воспоминания о прошлых жизнях, они (жизни) и были объектом его сознания.
Ум никогда не возникает без объекта, даже если этот объект очень тонкий, вроде пустотности или бесконечного пространства.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Сознание возникает только вместе с объектом, и не существует никакого "чистого" сознания, которое пребывает само по себе. Ум это процесс познания объекта, и он никогда не возникает без
него: это не "вещь в себе", - но то, что появляется только благодаря контактам . Многие буддийские учители говорят: "Смотрите в свой
ум", советуя, таким образом, смотреть на то, что не существует . Всё, что существует - это появление и исчезновение сознания, чувств, восприятия и намерений, которые меняются так стремительно, что
нам кажется, будто постоянно присутствует ум .
Функция сознания - познавать: оно "узнаёт" объект и мгновенно умирает, давая "жизнь" другому, новому, сознанию .
Каждый момент сознания состоит из крошечных единиц, и в течение времени, за которое происходит вспышка молнии,
миллионы таких единиц могут появиться . Они сменяются с такой скоростью, что мы не можем распознать их .
Представим, что вы желаете приготовить мятный коктейль .
Вы берёте воду, лёд, сироп, травы и смешиваете их . Когда коктейль готов, вы наслаждаетесь, вкушая его, но не можете отдельно
ощутить вкус воды, отдельно - вкус льда, травы, сиропа: все вкусы соединены воедино, превращаясь в "букет" - сладость, пряность или горечь .
Аналогично и ум включает в себя множество различных, чрезвычайно быстро сменяющих друг друга феноменов, которые,
слившись, создают иллюзию чего-то стабильного и существующего непрерывно. Хороший практикующий может отделить один феномен от другого, таким образом, проникнув в сущность того,
что называется умом.
Ум - как огненное кольцо, как поток воды, - выглядит
непрерывным, но состоит из бесчисленного множества очень мелких, постоянно чередующихся, элементов .
Если в стакан налить воду, вода примет форму стакана; если добавить краску, то вода изменит цвет . Ум напоминает воду: он
принимает форму того объекта, о котором думает, то есть читта неотделима от ментальных факторов (cetasika) . Существует пятьдесят два таких фактора, которые разделены в Учении Будды
на благие и неблагие .
Если вы добавите в стакан жёлтую краску, вода станет жёлтой, если краска будет чёрной - вода окрасится в чёрный цвет (Бханте Пемасири).

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер
Что такое "само по себе"? И к чему вы приводите эти цитаты? Когда Будда направил ум на воспоминания о прошлых жизнях, они (жизни) и были объектом его сознания.
Ум никогда не возникает без объекта, даже если этот объект очень тонкий, вроде пустотности или бесконечного пространства.

Рената · Гость

О Брахма, почему люди не в силах изучить элементарные вещи прежде чем писать на форумах Rolling Eyes

МН.43
Сознание

«Сознание, сознание» – так говорят. В каком смысле, друг, говорится, что это «сознание»?
«Оно познаёт, оно познаёт» – поэтому, друг, говорится, что это «сознание». И что оно познаёт? Оно познаёт: «приятно». Оно познаёт: «болезненно». Оно познаёт «ни приятно, ни болезненно». «Оно познаёт, оно познаёт» – поэтому говорится, что это «сознание».

Upas · Гость Откуда: Sochi

рукалицо:

Тренер, Рената, вам давно уже было сказано - изучайте ОСНОВЫ буддизма, но воз и ныне там, как фантазировали так и продолжаете лепить что-то свое.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

рукалицо:
Тренер, Рената, вам давно уже было сказано - изучайте ОСНОВЫ буддизма, но воз и ныне там, как фантазировали так и продолжаете лепить что-то свое.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

рукалицо:
Тренер, Рената, вам давно уже было сказано - изучайте ОСНОВЫ буддизма, но воз и ныне там, как фантазировали так и продолжаете лепить что-то свое.

Upas,
Мои фантазии не для вас, можете спать спокойно. Никто ваше желанное небытие не отнимает.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Upas пишет:

рукалицо:
Тренер, Рената, вам давно уже было сказано - изучайте ОСНОВЫ буддизма, но воз и ныне там, как фантазировали так и продолжаете лепить что-то свое.

Upas,
Мои фантазии не для вас, можете спать спокойно. Никто ваше желанное небытие не отнимает.

"Небытие" кого? Вы даже таких простых вещей пока не понимаете, но лезете с этим невежеством дискутировать ))

Рената · Гость

рукалицо:

Тренер, Рената, вам давно уже было сказано - изучайте ОСНОВЫ буддизма, но воз и ныне там, как фантазировали так и продолжаете лепить что-то свое.

Паромщик · Гость

Сознание и есть рождение действительности. Исследование сознания показывает две его стороны. Первая это побуждение сознания существа. Об этом говорится как об ударе в ворота чувств. Это рассмотрение относительной стороны сознания. Вторая сторона это возникновение сознания. Об этом говорится: все создано одним лишь умом. Нет ничего вне ума, вто определяло бы ум извне. Вторая сторона абсолютна. Первая сторона опирается на "я-мое" обособление ума по частям. Когда ум разделен на мой и чужой, возникают бесчисленные существа шести миров и их карма. С отбрасыванием обособления, обнаруживается только ум и его природа, и весь феноменальный мир лишь взаимнообусловленная карусель возникновения и прекращения страданий

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

рукалицо:

Тренер, Рената, вам давно уже было сказано - изучайте ОСНОВЫ буддизма, но воз и ныне там, как фантазировали так и продолжаете лепить что-то свое.

По существу, надо понимать, вам возразить пока что нечего? Сознание может познавать, а может не познавать, к примеру не познает арахант, т.к. он Постигший в совершенстве, не познают во время джхан, т.к. сознание находится в покое, сомневаюсь что познают в состоянии деменции, т.к. хотя сознание присутствует, но у человека с подобным заболеванием оно забывает, а не познает.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

к примеру не познает арахант, т.к. он Постигший в совершенстве

СлаваА

Сознание и есть рождение действительности. Исследование сознания показывает две его стороны. Первая это побуждение сознания существа. Об этом говорится как об ударе в ворота чувств. Это рассмотрение относительной стороны сознания. Вторая сторона это возникновение сознания. Об этом говорится: все создано одним лишь умом. Нет ничего вне ума, вто определяло бы ум извне. Вторая сторона абсолютна. Первая сторона опирается на "я-мое" обособление ума по частям. Когда ум разделен на мой и чужой, возникают бесчисленные существа шести миров и их карма. С отбрасыванием обособления, обнаруживается только ум и его природа, и весь феноменальный мир лишь взаимнообусловленная карусель возникновения и прекращения страданий

СлаваА

Рената пишет:

Upas пишет:

рукалицо:

Тренер, Рената, вам давно уже было сказано - изучайте ОСНОВЫ буддизма, но воз и ныне там, как фантазировали так и продолжаете лепить что-то свое.

По существу, надо понимать, вам возразить пока что нечего? Сознание может познавать, а может не познавать, к примеру не познает арахант, т.к. он Постигший в совершенстве, не познают во время джхан, т.к. сознание находится в покое, сомневаюсь что познают в состоянии деменции, т.к. хотя сознание присутствует, но у человека с подобным заболеванием оно забывает, а не познает.

То есть вы вообще не читаете того, что вам Jane пишет? Сутты приведенные тоже не читаете, что все виды сознания возникают при наличии условия чувственной основы и объекта? Нет? Тогда ничем больше помочь не могу. У вас слишком много пыли в глазах, вследствие чего понимание Дхаммы невозможно.