О безличности (выдержка из МН 22)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Так расскажите, что молчите как партизан?

Принцип объединения пяти охапок топлива выражен словом "топливо" - pali: upadana.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Samantabhadra пишет:

Так расскажите, что молчите как партизан?

Принцип объединения пяти охапок топлива выражен словом "топливо" - pali: upadana.

Значит не может быть не работающего двигателя без топлива, если он сам и есть топливо? Или иное?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

Samantabhadra пишет:

Так расскажите, что молчите как партизан?

Принцип объединения пяти охапок топлива выражен словом "топливо" - pali: upadana.

Значит не может быть не работающего двигателя без топлива, если он сам и есть топливо? Или иное?

Всё верно. Об этом и было сказано как "в неработающем двигателе нет двигателя". Впрочем, его нет и "в" работающем. Я уверен, вы понимаете, о чём речь. Wink

Горсть листьев

Без топлива нет двигателя. А будет хлеб, будет и праздник. Разве не понятно?

Samantabhadra

Без топлива нет двигателя. А будет хлеб, будет и праздник. Разве не понятно?

Samantabhadra

Без топлива нет двигателя. А будет хлеб, будет и праздник. Разве не понятно?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

empiriocritic_1900
Я давно и полностью принял доктрину безличности Wink

Однако это никак не противоречит тому что я пишу выше. Скорее, это ее как-то не так поняли вы и поэтому не можете увидеть что противоречий с ней здесь нет (но это просто перекидывание снежками Smile

).
Как минимум здесь специфического то, что это противоречит суттам же Палийского Канона, то есть тхеравада отрицает сама себя, грубо говоря, и сопротивляется сама себе. Когда Будда говорит что после распада тела (кая, пяти кхандх) остается читта, она "взмывает и отрывается" и до нового рождения питается жаждой. Однако же тхеравада, в противоречии со словами Будды, утверждает что новое рождение происходит мгновенно и ничего из жизни в жизнь не переходит. Противоречить своим же суттам это надо уметь Cool

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

kgg, повторю вам еще раз, что вы похоже форумом ошиблись. Это буддийский форум.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

уйти из одного места (распасться) и не придти в иное (не возникнуть) - это и есть ниббана, неутверждение (аппатиттха) ума. Угасание, покой, наивысшее, прекращение всех формаций, оставление всех обретений.

НЕприход,
НЕпребывание,
НЕумирание.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

empiriocritic_1900 пишет:

Alex123 пишет:

Ктото пишет:

Нечто, что остается после смерти и переходит в другую жизнь. Такая душа в буддизме отрицается.

А как быть с каммой тогда? Или вообще с смыслом? Если меня нет, и после смерти ничто не переходит в другую жизнь, то какой смысл развивать Б8П? Результат будет одним и тем же!

Прежде всего, следование Б8П облегчает страдания, а ниббана - полностью прекращает страдания уже в течение одной, отдельно взятой ( Very Happy

) жизни.
...
Что касается перерождений, то да - в буквальном смысле нет какого-то существа, которое бы переродилось из одной жизни в другую

Если никто не переходит из жизни в жизнь, а жизнь это страдание, то почему Будда не рекомендовал мгновеную ниббану ? Мгновеная ниббана. Мгновеное прекращение всей жажды и дуккхи. Я не советую это, я просто привожу аргумент.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

Ктото
В суттах это все есть в том или ином виде, не смотря на то что они явно подвергались то ли редактированию, то ли просто произошла потеря части учения. Из-за этого тхероваде приходится изобретать весьма специфические объяснения "перерождений без перерождающегося" и т.д.

ИМХО, эти объяснения кажутся Вам специфическими лишь потому, что Вы сопротивляетесь доктрине о безличности, не хотите её принимать. А так-то что "специфического" в повторении учеником слов учителя? Что "специфического" в копировании информации на новый носитель? Вот и в копировании жажды из одного существования в другое "специфического" ничуть не больше.

И стоит обратить внимание на то, что Будда прямо говорит: продолжает питаться жаждой. То есть ничего не меняется, жажда - тяга бытия остаётся. По сути в сутте Будда говорит: если и есть такая читта, то это лишь значит, что есть танха".

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

[/quote]
А во второй единственный раз читта описана в связке с имя-формой, хотя в других суттах везде указывается винняна.

[quote]
не единственный а сотни раз. каждый раз, когда упоминается созерцание возникновения и прекращения в четырех сати-паттханах.

...
к тому же, сотни раз мано упоминается как возникающее от имя-формы, когда излагается схема зависимого возникновения:
"с возниквноением имени-и-формы, шесть сфер чувств возникают"
мано - основа шестой сферы.

также есть сутта, в которой шесть сфер и шесть объектов приравниваются к 18 дхату - т.е. тем же шести сферам, шести объектам и + ШЕСТИ СОЗНАНИЯМ.

в этом плане, Манас - ум, который тождественен сознанию. служет сознанием, которое вовлекается в работу чувств и объектов, становясь винньяной чувств и объектов.

...
и так, имя-форма служит одновременно причиной и необходимым условием для возникновения:
манаса [и пяти чувств]
винньян [шести типов]
читты [всех состояний, вместе с загрязнениями и без].

Их сущностное единство в том, что три эти дхаммы принадлежат к винньяна-дхату (а не к какому либо рупа-дхату)

Их функциональное различие в том, что
- винньяна всегда упоминается как основной базовый ум шести контактов.

- манас как ум-опора для чисто ментальной сферы, всегда в рамках шести сфер.

- читта чаще всего как объект очищения, сосредоточения, освобождения от загрязнений. Поле работы осознанности.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Без топлива нет двигателя. А будет хлеб, будет и праздник. Разве не понятно?

Т.к. в работающем двигателе нет двигателя, то там нет и топлива, а раз нет топлива, то нет и двигателя, верно?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Без топлива нет двигателя. А будет хлеб, будет и праздник. Разве не понятно?

Т.е. собрались вместе дрова, вообразили что они двигатель и поехали?)

100% · Гость Откуда: Stavropol

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

Без топлива нет двигателя. А будет хлеб, будет и праздник. Разве не понятно?

Т.к. в работающем двигателе нет двигателя, то там нет и топлива, а раз нет топлива, то нет и двигателя, верно?

В работающем двигателе не может не быть топлива. Хотя бы его остатков. Вот когда и остатков не останется... Как уже было сказано Буддой в сутте: даже если есть такая читта, что выскочила из тела, тг это значит лишь значит, что всё ещё есть танха.