40 объектов медитации

Just process · Гость

Второе. Сначала увидел. Попробуйте, например, отследить те скачки внимания с предмета на предмет, которые происходят между одним вдохом и следующим. А затем между между вдохом и выдохом. А затем, когда скачки внимания станут достаточно заметны, попробуйте отследить и скачки внимания, и те реакции, которые вызывают объекты, по которым внимание скачет - за эти же периоды времени.

Горсть листьев

empiriocritic_1900 пишет:

Второе. Сначала увидел. Попробуйте, например, отследить те скачки внимания с предмета на предмет, которые происходят между одним вдохом и следующим. А затем между между вдохом и выдохом. А затем, когда скачки внимания станут достаточно заметны, попробуйте отследить и скачки внимания, и те реакции, которые вызывают объекты, по которым внимание скачет - за эти же периоды времени.

А зачем собственно пытаться их специально отслеживать? Разве когда мы осознаем дыхание и другие различные ощущения, разве тогда они не отслеживаются автоматически? Вы не думаете, что подобное специальное отслеживание может определенным образом программировать медитативный опыт, причем не в самую лучшую сторону?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Второе. Сначала увидел. Попробуйте, например, отследить те скачки внимания с предмета на предмет, которые происходят между одним вдохом и следующим. А затем между между вдохом и выдохом. А затем, когда скачки внимания станут достаточно заметны, попробуйте отследить и скачки внимания, и те реакции, которые вызывают объекты, по которым внимание скачет - за эти же периоды времени.

А зачем собственно пытаться их специально отслеживать? Разве когда мы осознаем дыхание и другие различные ощущения, разве тогда они не отслеживаются автоматически? Вы не думаете, что подобное специальное отслеживание может определенным образом программировать медитативный опыт, причем не в самую лучшую сторону?

Just process · Гость

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Второе. Сначала увидел. Попробуйте, например, отследить те скачки внимания с предмета на предмет, которые происходят между одним вдохом и следующим. А затем между между вдохом и выдохом. А затем, когда скачки внимания станут достаточно заметны, попробуйте отследить и скачки внимания, и те реакции, которые вызывают объекты, по которым внимание скачет - за эти же периоды времени.

А зачем собственно пытаться их специально отслеживать? Разве когда мы осознаем дыхание и другие различные ощущения, разве тогда они не отслеживаются автоматически? Вы не думаете, что подобное специальное отслеживание может определенным образом программировать медитативный опыт, причем не в самую лучшую сторону?

Это нужно, что увидеть, как возникает цепляние.
Будда много раз повторяет в суттах учение о своих "трёх открытиях" - gratification, danger and escape (from danger). Чтобы понять и реализовать/применять это учение, необходимо освоить отслеживание - ключевой компонент практики осознанности.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Второе. Сначала увидел. Попробуйте, например, отследить те скачки внимания с предмета на предмет, которые происходят между одним вдохом и следующим. А затем между между вдохом и выдохом. А затем, когда скачки внимания станут достаточно заметны, попробуйте отследить и скачки внимания, и те реакции, которые вызывают объекты, по которым внимание скачет - за эти же периоды времени.

А зачем собственно пытаться их специально отслеживать? Разве когда мы осознаем дыхание и другие различные ощущения, разве тогда они не отслеживаются автоматически? Вы не думаете, что подобное специальное отслеживание может определенным образом программировать медитативный опыт, причем не в самую лучшую сторону?

Это нужно, что увидеть, как возникает цепляние.
Будда много раз повторяет в суттах учение о своих "трёх открытиях" - gratification, danger and escape (from danger). Чтобы понять и реализовать/применять это учение, необходимо освоить отслеживание - ключевой компонент практики осознанности.

Возникновения грубого чувственного стремления и недоброжелательности(цепляния) легко можно заметить, когда до определённой степени подавленны пять помех. Так что подобные практики отслеживания по видимости не являются необходимыми.

Upas · Гость

Я спорю против быстрой смены дхамм потому что: во-первых о быстрой (стремительной) и обильной смене дхамм в суттах ничего не говорится.

Just process · Гость

1. Затем, чтобы распознавать непостоянство и безличность/обусловленность ментальных состояний.

Just process · Гость

Грубое (и не только грубое) чувственное стремление и недоброжелательность - это не цепляние, а уже следствия цепляния.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Грубое (и не только грубое) чувственное стремление и недоброжелательность - это не цепляние, а уже следствия цепляния.

Разве?

Давайте посмотрим в сутты:
* С контактом как условием, чувство [возникает].
* С чувством как условием, жажда [возникает].
* С жаждой как условием, цепляние [возникает].(СН 12.1)

Что-то непохоже.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

1. Затем, чтобы распознавать непостоянство и безличность/обусловленность ментальных состояний.

А вы уверены, что их нужно именно так распознавать? Возможно, достаточно убрать эмоциональные искажения восприятия с помощью джхан, и они сами распознаются? В суттах, насколько я помню, люди достигали Ниббаны - просто слушая проповедь Будды, по видимости потому - что у них был чистый ум.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Думаю, что коренное отличие будет опять в том же самом. Грубо говоря в наличии или отсутствии "души" за кхандхами. Это легкое расширение внутри можно описать и просто как некую дхамму. Хотя она может сопровождать другие мысли, восприятия, которые ощущаются более поверхностными и преходящими. А "это" может быть постоянно неизменным. Хотя когда связь с этим прерывается, то опять становишься механической машиной пережевывающей мысли. А когда связь есть, то и "поверхностный" поток психических ощущений становится другим. То есть это может выступать как средство трансформации. А в випассане все же только наблюдают возникновение и прекращение. Просто в определенный момент человек, не важно из какого духовного направления, вдруг устанавливает прямую связь с "этим", которое все называют по разному.

Just process · Гость

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Грубое (и не только грубое) чувственное стремление и недоброжелательность - это не цепляние, а уже следствия цепляния.

Разве?

Давайте посмотрим в сутты:
* С контактом как условием, чувство [возникает].
* С чувством как условием, жажда [возникает].
* С жаждой как условием, цепляние [возникает].(СН 12.1)

Что-то непохоже.

Если Вы называете стремлением собственно жажду, то это всё равно не цепляние - а то, что ему предшествует. А если Вы называете стремлением и недоброжелательностью уже конкретные интенции, конкретные движения воли - то это камма-бхава, то, что возникает в результате цепляния.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Второе. Сначала увидел. Попробуйте, например, отследить те скачки внимания с предмета на предмет, которые происходят между одним вдохом и следующим. А затем между между вдохом и выдохом. А затем, когда скачки внимания станут достаточно заметны, попробуйте отследить и скачки внимания, и те реакции, которые вызывают объекты, по которым внимание скачет - за эти же периоды времени.

А зачем собственно пытаться их специально отслеживать? Разве когда мы осознаем дыхание и другие различные ощущения, разве тогда они не отслеживаются автоматически? Вы не думаете, что подобное специальное отслеживание может определенным образом программировать медитативный опыт, причем не в самую лучшую сторону?

Это нужно, что увидеть, как возникает цепляние.
Будда много раз повторяет в суттах учение о своих "трёх открытиях" - gratification, danger and escape (from danger). Чтобы понять и реализовать/применять это учение, необходимо освоить отслеживание - ключевой компонент практики осознанности.

Возникновения грубого чувственного стремления и недоброжелательности(цепляния) легко можно заметить, когда до определённой степени подавленны пять помех. Так что подобные практики отслеживания по видимости не являются необходимыми.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

empiriocritic_1900 пишет:

Вот именно что Вы думаете об относительной устойчивости набора кхандх, а спорите почему-то против быстрой смены дхамм (из которых кхандхи состоят; точнее говоря, кхандхи - это совокупности дхамм). А это ведь совсем разные вещи. Дхаммы сменяются очень быстро. Другими словами, очень быстро сменяются мысли и чувственные восприятия, приятные/неприятные/нейтральные переживания и т.д. Но поскольку сменяются они не хаотично, а в зависимости друг от друга, последующие дхаммы определяются предыдущими. В результате, набор кхандх сегодняшнего дня выглядит очень похожим на набор кхандх вчерашнего дня, прошлой недели, и даже прошлого года. Более того, сохраняется преемственность между наборами кхандх в разных существованиях.

Я спорю против быстрой смены дхамм потому что: во-первых о быстрой (стремительной) и обильной смене дхамм в суттах ничего не говорится. В суттах говорится об изменениях, которые можно наблюдать. Во-вторых мне никакого обильного потока стремительно меняющихся дхамм наблюдать не приходилось, напротив, чем больше наблюдаешь, тем меньше объектов для наблюдения. Вы ранее говорили, что после достаточно долгих тренировок научились наблюдать этот самый стремительный поток. Осмелюсь спросить - ваши тренировки вы начали после прочтения соответствующего текста из Абхидхаммы об обильном и стремительном потоке? Или вы сначала увидели этот поток, а уже потом наткнулись на текст из Абхидхаммы, в точности описывающий то, что вы видите?

Just process · Гость

Как насчёт всё более тонких?