Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

странни · Зарегистрирован: 09.07.2013 Суждений: 80

Я-то как раз знаю (в рамках, которые Вы обозначили), однако чем принципиально означенный Алекс отличается от, например, Странни, который также периодически пишет на БФ и обучается у л.Йонтена, но мнение которого почему-то для Германна нерелевантно (хотя я догадываюсь почему)?

Дечен Намдрол · Зарегистрирован: 13.07.2013 Суждений: 16

Германн. У вас нет ничего, кроме лозунгов и незнания.
Впрочем можете не отвечать. Уже не смешно. насмеялся сегодня

А насчет неинформативности вы ошиблись. У вас достаточно большие косяки, которые вы неспособны признать. Плюс незнание терминологии, ее сути и материалов. Этого достаточно чтобы просто на вашу речь не обращать внимания.

Ба. Вас опять обвинили в том что вы тролль. Поздравляю. Какой приз выберите? Изучение текстов? Размышление над сутью прочитанного? Изучение методологии? Изучение научного подхода? Нужное подчеркнуть

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

В чём принципиальное, качественное отличие шуньи джонанг от шуньи шайвов?

У шайвов: ш у н ь я.
У джонанг: ш у н ь я.

Отличий нет!

У джонанг понятие шуньи имеет некий смысл.
И у шайвов понятие шуньи имеет некий смысл.

Смысл и там и там - отличий нет!

Чем отличается белка от суслика - и то и другое животное, но это ведь одно и то же, отличий нет.

Каким конкретно качеством принципиально отличаются килограммы от пентаграммы? Никакого отличия нет.

Дмитрий С

Тест, вся проблема в кванторах. Если применять кванторы существования, то отличий нет. Если кванторы общости - то есть куча отличий. Впрочем, думаю, Вы просто шутили Smile

.

Росс · Гость

Чё толку спорить о шунье, исходя из личных представлений о ней?Спор идёт о представлениях. Причём чужих. Smile

"Будда: Кашьяпа, видеть свое я столь же высоким как Гора Сумеру менее разрушительно, чем цепляние к точке зрения пустоты. Почему? Если пустота освобождает от всех взглядов, тот, кто держится за пустоту не может достичь освобождения."
Махаратнакута.

"Победоносные будды объясняли:пустота освобождает
От всех концептуальных взглядов,
Но тот, кто концептуализирует пустоту,
Не сможет реализовать освобождение."
Муламадхьямака-карика.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

"В каждой шутке есть доля шутки."

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Ещё добавлю к своему предыдущему сообщению. Категория сущности фактически может отсылать к огромному фрагменту философии системы в которой используется. Это не просто как сложение или деление, что все понимают одинаково. То же самое с понятием реальность. Это не простые словечки, а отсылки к месту в философии. Поэтому, если в одном определении отсылают к своей философии и во втором к своей, другой, философии, то не значит, что определения тождественны. Слова могут быть тождественны, но даже полностью одна и та же фраза, один в один, в разных фил. системах может иметь совершенно различные смыслы, вплоть до противоположных.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Самобытие пусто от всего, что не является им самим.
Сущность Бога пуста от всего, что не является ей самой.
__
Слово "пустота" не делает какое-либо утверждение буддийским по значению.
Слово "пустота" мадхьямаки не делает.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Скажите,а что не является самобытием,как вы говорите.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Скажите,а что не является самобытием,как вы говорите.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Истина всегда одна.
Не может быть двух истин.
И то что вам видится как относительное,так это из за дефектов вашего видения.
Уберите эти дефекты,очистите свое сознание и так называемое относительное
станет абсолютным.
Этот материаный мир есть проявление все того же Абсолюта.
В состоянии неведения Он видится как сансара.
В состоянии знания Он есть нирвана.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Ещё добавлю к своему предыдущему сообщению. Категория сущности фактически может отсылать к огромному фрагменту философии системы в которой используется. Это не просто как сложение или деление, что все понимают одинаково. То же самое с понятием реальность. Это не простые словечки, а отсылки к месту в философии. Поэтому, если в одном определении отсылают к своей философии и во втором к своей, другой, философии, то не значит, что определения тождественны. Слова могут быть тождественны, но даже полностью одна и та же фраза, один в один, в разных фил. системах может иметь совершенно различные смыслы, вплоть до противоположных.

Так и происходит со словом "пустота". Пустота от всего, что не является самим собой - то же самое, что самобытие. Пустота от самобытия - его отсутствие. Одно и то же слово - "пустота" - фигурирует в двух взаимоисключающих определениях: первое из жентонг Долпопы-Таранатхи, второе - из ортодоксального буддизма.

shukra

Думаю довольно интересно, будет этот момент, что именно изучал Всеведующий:

"В двенадцать лет, после того, как он получил начальное монашеское рукоположение
(upasaka, dge bsnyan), у него появилось сильное желание изучать сутры, традицию
Совершенной мудрости (prajmparamita, shes rab kyi pha rol tu phyin pa), a также трактаты по
логике (pramana, tshad ma). Однако в тех местах, где он жил, не было квалифицированных
учителей, хорошо разбирающихся в этих науках. Почти все мастера и ученые этого
направления принадлежали к школе Сакья, которая в то время была наиболее развита,
главным образом в силу того, что занимала доминирующее положение (т.е. была правящей в
политическом отношении) во всем Тибете. Одним из таких учителей, которого Долпопа к
тому времени уже встретил и получил от него тантрическое посвящение в «Тройное
ожерелье» ('phreng ba skor gsum) индийского мастера Абхаякарагупты, был учитель школы
Сакья - Гьиден Джамьянг Дракпа Гьялцен. Он впоследствии стал одним из главных учителей
Долпопы.
В семнадцать лет, так и не получив разрешение от родителей отправиться в Мустанг
вслед за своим учителем Гьиденом, Долпопа тайно уходит из дома, и, после нелегкого
путешествия, все-таки находит своего первого наставника. Целый месяц он интенсивно
осваивает особый язык, на котором были написаны все сутры, и терминологию Дхармы.
Потом за очень короткое время он изучил учебники по праджняпарамите, праманам и
абхидхарме. Позже, снова вслед за своим учителем, Долпопа отправляется в главный
монастырь Сакья в Цанге, и там еще более интенсивно продолжает свое обучение. К уже
изученным текстам он добавил еще несколько, в том числе «Бодхичарьява-тара», некоторые
тантры, такие как «Ваджравали» и «Буддхака-пали», причем все эти трактаты он изучал
одновременно.
Вообще, за время своего интенсивного обучения в Сакья под руководством Гьиден
Джамьянг Дракпа Гьялцена, Долпопа получил бесчисленные наставления по таким
основополагающим текстам как «Калачакра-тантра», «Трилогия комментариев бодхисаттвы»
(sems 'grel skor gsum), 10 так называемых «Сущностных сутр (snying po'i mdo)», 10 «Сутр с
окончательным смыслом» (nges don mdo) и Пять Трактатов Майтреи-Асанги (byams chos)1.
Именно этим текстам Долпопа отводил особое место в собственной философской системе и
считал их основополагающими для всего буддизма. "

1
К «Трилогии» относятся тексты «Vimalaprabha» - комментарий на «Калачакра-тантру» Калкина Пундарика;
«Hevajrapindartha-tika» -комментарий на «Хеваджра-тантру» бодхисаттвы Ваджрагарбхи и «Laksabhidhanad-uddhrtalaghutantra-pindarthavivarana» - комментарий к «Чакрасамвара-тантре» бодхисаттвы Ваджрапани. 10 «Сущностных сутр
(snying po'i mdo)» - это: 1) De bshin gshegs pa'i snying po'i mdo (Tathagatagarbha-sutra), 2) rNam par mi rtog pa la 'jug pa'i gzungs, 3) Lha mo dpal phreng seng ge sgra'i mdo (SrlmaladevIsimhanada-sutrra), 4) rNga bo che chen po'i mdo (Mahabheriharakasutra), 5) Sor mo'i phreng ba la phan pa'i mdo (Angulimaliya-sutra), 6) sTong nyid chen pa'i mdo, 7) De bzhin gshegs pa'i thugs rje
chen po bstan pa'i mdo, 8) De bzhin gshegs pa'i yon tan dang ye shes bsam gyis mi khyab pa'i bstan pa' mdo, 9) sPrin chen po'i mdo
rgyas pa (Mahamegha-sutra), 10) Myang 'das chen po'i mdo (Mahaparinirvana-sutra). 10 «Сутр с окончательным смыслом (nges
don mdo)» - это: 1) Sher phyin lnga brgya pa, 2) Byang chub sems pa'i bslab pa rab tu dbye ba'i le'u cha gnyis gcig tu byas pa byams
zhus su'ang gragas pa, 3) rGyan btug po'i mdo (Gar;davyuha), 4) Rab tu zhi ba rnam par nges pa'i cho 'phrul gyi ting nge 'dzin kyi
mdo, 5) dKon mchog sprin gyi mdo (Ratnamegha-sutra), 6) gSer 'od dam chen (Suvarnaprabhasottama-sutra), 7) dGongs pa nges par
'grel pa (Samdhinirmocana-sOtra), 8) Lang kar gshegs pa (Lankavatara), 9) Ye shes snang ba rgyan gyi mdo, 10) Sangs rgyas phal po
che. 5 Трактатов Майтреи: 1) Ratnagotravibhaga, 2) Abhisamayalankara, 3) Dharmadharmatavibhaga, 4) Mahayanasutra-larikara,
5) Madhyantavibhaga.

Дмитрий С

Думаю, Тест прав, сделав это замечание по поводу обозначений и смыслов. Хорошо бы разобраться на максимально простом уровне в понятии "пустота", описав его различными наборами признаков. Здесь неплохо бы уточнить необходимые признаки, достаточные признаки, полноту некоторого набора признаков (например, в классификации Нагарджуны), несократимость различных полных наборов. Насколько я понимаю, этого вообще никто не делал...

Когда в Канонах говорится о пустоте от "self" (что обычно приводится во всех школах как главный и основной признак), то неплохо бы описать максимально формально, что, собственно, это означает...

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Дмитрий С
Для затравки, перечисление видов пустоты в тхераваде: http://dharma.org.ru/board/topic2531.html