Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Абхава-, бхава-, свабхава- шуньяты, возможно. В этом может быть и другой смысл, надо долго искать и думать для выяснения. Прежде всего надо смотреть по комментариям."

У Долпопы есть такой момент

"Далее строка: «[Учения] говорят о разделении на три природы». Сам Будда,
Просветленный Победоносный, в собственном разъяснении Мадхьямака-праджняпарамиты
(sher phyin dbu ma) в восемьдесят третьей главе «Восемнадцатитысячной
[Праджняпарамиты] (Khri brgyad stong pa)» и в семьдесят второй главе
«Двадцатипятитысячной [Праджняпарамиты] (Nyi khri lnga stong pa)», разделив [все
явления], начиная от зрительной формы (rupa, gzugs) и кончая свойствами Пробуждения
(buddha-dharma, sangs rgyas kyi chos), на три категории, говорил, что все явления, начиная от
формы и так далее, будучи всецело воображаемыми (вымышленными) (parikalpita, kun
brtags), являются тем, что надлежит познать (vijneya, shes par bya ba). Все явления, начиная
от формы и так далее, будучи зависимыми от другого (paratantra, gzhan dbang), являются тем,
что надлежит отбросить (prahea, spang bar bya ba). И все явления, начиная от формы и так
далее, будучи всецело обоснованной (совершенной) реальностью (dharmata-parinispanna, chos
nyid yongs grub), [616] являются именно тем, что надлежит обрести (prapya, thob pa bya ba),
устранив загрязнения (mala, dri ma).

Т.е он трактует как парикальпиту, паратантру, паринишпану.

Я тоже так и воспринял, что абхава=парикальпита, бхава=паратантра, свабхава=паринишпана. Хотя конечно, соглашусь с вами. Может вкладываться и другой смысл.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Года идут - а факты до сектантов не доходят."

А вот что пишет, так глубоко вами уважаемый Д. Устьянцев (долгих лет жизни)

"....После этого прославленный Пхагмо Дру, отец и сыновья, а также второй Победитель Ранджунг и прочие, так называемые «Владыки десяти уровней», которые непосредственно созерцали Сердечную сущность, объединились в следовании этому. Кьебпа Джигтенг Сумген Гёнпо, исходя из той же Сердечной Сущности, повернул Колесо Учения. И он же в своем следующем перерождении, в виде Всеведущего Долпо Сангье (Долполы) написал «Четвертый Собор» (bka’ z bsdu ba bzhi pa), [учение о] Сердечной Сущности безусловного смысла. Великий Зилунг Пандита, всеведущий Таранатха и всеведущий Тенпе Ньингдже (Восьмой Ситупа) и пр. сходились относительно сути воззрения. Отличие состояло лишь в незначительных нюансах способа выражения.
Кроме того, объяснения непосредственного ученика Майтрипы, пандита Ваджрапани, относительно коренного текста и комментария к тексту Таттвадаша-катика, которые очень широко распространились в Тибете, также являются устной традицией Махамудры, выражающей тот же смысл. Непосредственный ученик Майтрипы Дампа Сангье, давший имя «Святая Дхарма, умиротворяющая страдание» учению Махамудры, которое соответствует сути Праджняпарамиты и Тайной Мантры, также соглашается с этими учениями.
Короче говоря, все устные традиции объяснения и инструкций (gdams ngag) линии Майтригупты, лишь незначительно отличаясь способами выражения, сводятся к общему смыслу». (УТШ 146-16а)
В итоге, возвращаясь к заданному в начале вопросу относительно различия традиций жентонг в рамках школ Кагью/Римэ и Джонанг Долполы, можно сделать вывод, что определяющим фактором в этом вопросе является линия преемственности учителей. Итак, линия Долполы происходит от слияния линии передачи учений Уттаратантра-шастры (т. е. учений Майтреи-Асанги в более широком смысле), которая передавалась через учителей Майтрипу, Анандакирти, также тибетцев Зу и Цен, линии учений Калачакры, передававшихся через учителя Юмо Микьё Дордже (XI век) и других представителей этой традиции. А с другой стороны, линия Кагью происходит от слияния той же линии учений Уттаратантра-шастры (Нгог, Зу и Цен) и линии учений Махамудры, которая передавалась через таких учителей как Сараха, Майтрипа, Марпа, Миларепа и Гампопа. Таким образом приходим к выводу, что отличие этих двух школ прежде всего определяется влиянием поддерживаемых ими духовно-мистических, а не философских доктрин. Сущностный характер каждой школы определяется влиянием тех учений, которые для данной школы являются основополагающими, влияющими на духовные и мистические переживания и, следовательно, формирующими одухотворяющее содержание всего этого направления. То есть для джонанг таковыми были учения традиции Калачакры, а для Кагью – учения традиции Махамудры. Необходимо подчеркнуть, что именно линии передачи, представляющие собой практический аспект традиции, т. е. медитативный и ритуальный разделы, а также связанные с ними тайные наставления в наибольшей степени определяют линии развития соответствующей школы и решающим образом влияют на ее самоопределение.

Дмитрий Устьянцев

Гость · Откуда: Canberra

Дмитрий Устьянцев сделал переводы сборника "Абсолютное и относительное в буддизме", там всё написано, и выводы он сделал верные.

Если обратиться к рассуждениям Джамгона Конгтрула, то у него мы найдем четкое разделение абсолютного принципа на две неотдельные друг от друга части – собственная природа (свабхава), каковой является пустотность от самого себя (или восемнадцать видов пустотности), и другая природа (парабхава), каковой является Изначальное осознавание (джняна), пустотное от другого. Тогда как относительное – это всего лишь иллюзорное проявление двойственного ума. Утверждение пустотности собственной природы служит противоядием от склонностей рассматривать абсолютное как нечто постоянное, тогда как утверждение пустотности другого противодействует склонностям рассматривать абсолютное как нигилистическое отсутствие чего бы то ни было.

Васубандху, Мипам Ринпоче, Дуджом Ринпоче, Джамгон Конгтрул. Введение Дмитрия Устьянцева. Абсолютное и относительное в буддизме / Пер. с тиб. Дмитрий Устьянцев. — Москва: Ганга, Сватан, 2012. — С. 24.

Гость · Откуда: Canberra

Третий Кармапа Рангджунг Дордже:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное» - Третий Кармапа Рангджунг Дордже (цитировал Джамгон Конгтрул, тактат "Две истины").

1) адхьятма-шуньята (пустота внутреннего)
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята (пустота пустоты)
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

Пустота пустоты от самобытия, на абсолютном уровне, это аспект традиционного жентонг Кагью.

Гость · Откуда: Canberra

Фантазии о самобытии Карма Палджора, Tong Po, Шукры и других - к жентонг Кагью отношения не имеют.

Гость · Откуда: Canberra

Джецюн Таранатха отрицал пустоту пустоты:

"Говорится ли в сутрах, что абсолютная реальность дхарма-дхату является пустотой? В общем, хотя она и является пустотой или пустотностью, но нет никакой необходимости в том, чтобы она была пустой по собственной сути."

Богдо Гэгэн Ринпоче утверждал пустоту пустоты:

"Тензин Цепаг: Пустота есть нечто постоянное.
Богдо Гэгэн Ринпоче: ... То, что вы называете постоянным, зависит от процесса обозначения и, таким образом, лишено самобытия."

Учение о пустоте главы школы Джонанг - Богдо Гэгэн Ринпоче - принципиально, качественно отличается от шуньи шайвов.
Ну а кто ему не следует (противореча, так же, Ваджражднянасамуччая-танре) - тот воспроизводит онтологию тиртхиков.

Гость · Откуда: Canberra

25-тысячная Сутра Праджняпарамиты, Ваджраджнянасамуччая-тантра, жентонг Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула - утверждают пустоту пустоты от самобытия на абсолютном уровне.

Игнорировать факты бессмысленно.
Пустота пустоты на абсолютном уровне - аспект жентонг Кагью.

Гость · Откуда: Canberra

В анналы истории, про две школы Джонанг

Гость · Откуда: Canberra

А можно мне признать, другие пустоты под другими номерами? Или это уже не совсем абсолютный уровень?

Гость · Откуда: Canberra

Джонанг с Богдо Гэгэн Ринпоче во главе совпадает в учении о пустоте с жентонг Кагью и Ньингма. Пустота пустоты от самобытия на абсолютном уровне - принципиально, качественно отличает такое учение о пустоте от шиваизма.

Богдо Гэгэн Ринпоче самобытию на абсолютном уровне никогда не учил.

Росс · Гость

Это пустые проблемы, Гость.

Гость

про две школы Джонанг

Гость

Это пустые проблемы, Гость.

Гость · Откуда: Provo

«Третий Кармапа Ранджунг Дордже. «О различении сознания и изначального о сознавания». «О сущности Татхагаты»»: Шечен, Ганга; Москва; 2008

18 пустот от самобытия на абсолютном уровне, в жентонг Кагью, общеизвестны с 2008 года.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"18 пустот от самобытия на абсолютном уровне, в жентонг Кагью, общеизвестны с 2008 года."
Это про свабхаву.
А про парабхаву, с какого года стало известно?