Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Учение великого Долпопы - это философия, неотличимая от онтологии шиваизма. Для Пробуждения этого недостаточно; но для праведности и для накопления заслуг (для кармической связи с буддизмом как религией) - вполне достаточно.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Начнем с того, о чем вы забыли здесь упомянуть. По мне так это достаточно грубая ошибка. Когда на БФ вы изволили говорить о том что ЕСДЛ восхвалял линию передачи, вы перепутали две линии передачи. Из чего следует что с материалом вы знакомы весьма поверхностно. В том числе и с лекциями современных учителей, которые слушаете весьма выборочно (если уж назвали ЕСДЛ своим учителем, то хотя бы потрудились бы нормально прослушать его поучения). Спутать линию передачи Калачакра-тантры с линией передачи жентонга - это можно только при очень большой невнимательности и незнании предмета.

shukra

Традиция Джонанг. Линия передачи Жентонг в Индии и Тибете Линия передачи Калачакры в Индии и Тибете http://www.jonangpa.ru/content/d31f56c9d3796bcb8d2317059171917e.pdf

Жентонг
Лама Йонтен Гиалтсо "Введение в линию передачи Жентонг"http://www.jonangpa.ru/sitemap/

Не для Германна, может кому интересно будет. На этом всё, более не участвую в этом обсуждении.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Традиция Джонанг. Линия передачи Жентонг в Индии и Тибете Линия передачи Калачакры в Индии и Тибете http://www.jonangpa.ru/content/d31f56c9d3796bcb8d2317059171917e.pdf

Жентонг
Лама Йонтен Гиалсто "Введение в линию передачи Жентонг"http://www.jonangpa.ru/sitemap/

Не для Германна, может кому интересно будет.

странни · Зарегистрирован: 09.07.2013 Суждений: 80

Асанга онтологии, сущностно совпадающей с шиваитской, не учил. Это мифологическая история школы. Что касается Юмо Микьо Дордже, он - есть основания предполагать - обладал верным воззрением. Философия Жентонг, если подходить научно-исторически, впервые сформулирована именно Долпопой, но как пишут про Юмо Микьо Дордже, http://www.jonangpa.ru/tradition/61/ он "составил множество трактатов и основал традицию воззрений парашуньята-мадхьямики".

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Учение великого Долпопы - это философия, неотличимая от онтологии шиваизма. Для Пробуждения этого недостаточно; но для праведности и для накопления заслуг (для кармической связи с буддизмом как религией) - вполне достаточно.

tigra

Германн пишет:

Учение великого Долпопы - это философия, неотличимая от онтологии шиваизма. Для Пробуждения этого недостаточно; но для праведности и для накопления заслуг (для кармической связи с буддизмом как религией) - вполне достаточно.

Вы с чего это взяли? Непрочитав НИ ОДНОГО произведения Долпопы, НИ ОДНОГО комментария на эти произведения?!!!!!
Кроме того, совершенно не разбираясь, не понимая НИ ОДНОЙ школы шиваизма ( а их - немало).

Германн, Вы - не дилетант, Вы просто больной человек.

странни · Зарегистрирован: 09.07.2013 Суждений: 80

а смешное у него имя у этого долпопы

Гость000 · Гость Откуда: Moscow

Гуру Падмасамбхава
Тексты/Введение в ригпа
Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа.

Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него. Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.
Имен же ему столько, что и не счесть. Одни зовут природой ума, ум как таковой.
[/b]Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты. Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
Кто зовет одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовет Алая, основа всего.
Кто зовет обычным осознанием.

Гость

Эт точно. Открой его и попробуй как-нибудь обозначить.Сущность его не составна, неразделима и не может иметь определения. Какое ж можно тода дать этому имя?)

tigra

Эт точно. Открой его и попробуй как-нибудь обозначить.Сущность его не составна, неразделима и не может иметь определения. Какое ж можно тода дать этому имя?)

странни · Зарегистрирован: 09.07.2013 Суждений: 80

Anonymous пишет:

Эт точно. Открой его и попробуй как-нибудь обозначить.Сущность его не составна, неразделима и не может иметь определения. Какое ж можно тода дать этому имя?)

точка

Гость

Точка, точка, запятая, минус -
Рожица кривая.
Палка,палка, огуречик -
Вот и вышел человечек. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Вы просто больной человек.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Странник, если Вам есть что сказать по существу - а не по моей личности - идите на БФ и спорьте там с джонангпа Alex. Он каждый день практикует, имея воззрение на шунью согласно Джонанг - и посмотрев предложенные определения шуньи у шайвов, не нашёл принципиальных различий.

Вот и я, читая Долпопу, не вижу качественных отличий от онтологии шиваизма: как теперь убедился, не зря.

Что же касается оправдания школы Джонанг, исполать. Если я не могу наилучшим образом сформулировать, почему в этой школе возможно правильное воззрение, то так тому и быть. Мне всё равно: пусть хоть вся эта школа ошибалась, и никто в ней реализации не достиг.

Что совершенно очевидно - никому не удаётся сформулировать принципиальные отличия шуньи Джонанг от шуньи шайвов.