В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Рената Скот пишет:

Won Soeng пишет:

Для Вас просто возникает реальность. Как говорил Сун Сан: "кость пространства пронзает ум". Острая, болезненная. Быстрый способ показать, где ум несвободен.

Видите ли, и Н., и монахи, и чел, поставивший тапок на череп - практикующие. Они могут искажать практику, неверно понимать ее, причиняя вред себе и(или) другим практикующим и потом (при желании) писать об этом коаны, трактаты, стихи и поэмы. Но котик ничего не практиковал. Он был не при делах совершенно. Его просто убили. Это уже не практика, а обычное живодёрство и никакими красивыми словесами его не задрапировать.

Кот убит в Вашем восприятии, по сути дела - в фантазии. Фантазийный Н. на глазах фантазийных М. убил фантазийным ножом фантазийного кота. Но реагируете Вы на это так, как будто это произошло на Ваших глазах. Понимаете суть проблемы?

Won Soeng

Так и есть. Омрачающие факторы мешают ясно видеть

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Так завтрашний день как раз за неформалом. Как показывает нам исторический опыт, именно то, что в одном поколении кажется чем-то экстравагантным, через поколение становится обычным. Вот для дворянского Петербурга, если бы мужик бил дворянина, это было бы жуть какой ужос, однако же спустя три поколения то, что работные мужики хамят дворянам и даже бьют их, стало нормой жизни. Хамство деревенского хама - норма нынешних, отмирающих поколений русских работных мужиков, которым большевики дали волю вольную бить и убивать всех подряд, на кого партия укажет.

В США в шестидесятых тоже думали что будущее за хиппи,а оказалсь будущее за БЛМ и ЛГБТ.

Это внуки хиппи. За ними будущее и в нашей отсталой части света, хотят того нынешние пенсы или нет, поскольку это эволюционный закон - численность людей слишком большая, уменьшение популяции - благо для всех.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Все существа совершали убийства бессчетное количество раз в бесчисленных рождениях. Именно убийства, с намерением убить, речь вовсе не об неосторожности, неведении, усугубленном или нет страстной жаждой

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Надеюсь что вы в следующем воплощении родитесь в семье педофилов,далее вы познакомитесь с канибалами,и некрофилами.
Нет такого эволюционного закона.Эволюционный закон-экспансия до тех пор пока это возможно.ЛГБТ не оставят потомства и исчезнут не более чем в двух-трех поколениях.Далее откат и все по новой.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Надеюсь что вы в следующем воплощении родитесь в семье педофилов,далее вы познакомитесь с канибалами,и некрофилами.
Нет такого эволюционного закона.Эволюционный закон-экспансия до тех пор пока это возможно.ЛГБТ не оставят потомства и исчезнут не более чем в двух-трех поколениях.Далее откат и все по новой.

Ерунду говорите. В мире животных процент животных, предпочитающих особей своего пола, неизменен (около 7 процентов, насколько я помню). Эта особенность не передается по наследству и не должна подвергаться преследованию - у всех, знаете ли, свои недостатки. Такие особи ищут себе подобных и никому не мешают. Педофилы (если вы не в курсе) обижают детей, часто нанося им тяжелую травму на всю жизнь. Сравнивать гомосексуалистов и педофилов - всё равно что сравнивать любителя ковыряться в собственном носу с живодером.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Все существа совершали убийства бессчетное количество раз в бесчисленных рождениях. Именно убийства, с намерением убить, речь вовсе не об неосторожности, неведении, усугубленном или нет страстной жаждой

Старушка ловит курочку именно с намерением убить, никакой "неосторожности" в том, что она отрубает курочке голову, нет. Как и нет никакой ненависти. У профессиональных киллеров, насколько я понимаю, тоже никакой ненависти к убиенным клиентам нету. Так что же, раз нет ненависти (а убийство и намерение убийства есть), то и каммы убийства нету? Интересно получается. В комментариях к суттам разъяснение о том, что такое убийство, довольно ясное - должно быть намерение и факт убийства. Про необходимое наличие ненависти ни слова.

LS_rus78

Коментарий к параграфу 23

Цитата:

Комментарий к §23
Строго говоря, недоброжелательность является разновидностью корня злость, а
алчность разновидностью корня жадность; ошибочный взгляд – это разновидность
четасики ошибочный взгляд. Таким образом, эти три способа действия идентифицируемы
с соответствующими четасиками. Остальные семь способов действия идентефицируемы с
четасикой воление (четана̄), возникающей вместе с неблаготворными корнями. Хотя могут
встречаться случаи, где, к примеру, жадность может служить скрытой мотивацией для
убийства, а злость может являться скрытой мотивацией для неправильного сексуального
поведения, Абхидхамма утверждает, что воление, которое движет актом прерывания
управляющей жизнь-способности другого существа, всегда коренится в злости, то есть в
отвращении к продолжительному существованию этого существа, в то время как воление,
которое движет актом неправильного сексуального поведения, всегда коренится в
жадности, то есть желании наслаждаться сексуальным удовольствием с незаконным
партнёром.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Коментарий к параграфу 23

Цитата:

Комментарий к §23
Строго говоря, недоброжелательность является разновидностью корня злость, а
алчность разновидностью корня жадность; ошибочный взгляд – это разновидность
четасики ошибочный взгляд. Таким образом, эти три способа действия идентифицируемы
с соответствующими четасиками. Остальные семь способов действия идентефицируемы с
четасикой воление (четана̄), возникающей вместе с неблаготворными корнями. Хотя могут
встречаться случаи, где, к примеру, жадность может служить скрытой мотивацией для
убийства, а злость может являться скрытой мотивацией для неправильного сексуального
поведения, Абхидхамма утверждает, что воление, которое движет актом прерывания
управляющей жизнь-способности другого существа, всегда коренится в злости, то есть в
отвращении к продолжительному существованию этого существа, в то время как воление,
которое движет актом неправильного сексуального поведения, всегда коренится в
жадности, то есть желании наслаждаться сексуальным удовольствием с незаконным
партнёром.

Там речь идет о камме. Соответственно и убийство рассматривается в данном разделе как каммически определенное.
Однако, не все действия, поступки каммически детерминированы. Я говорил не об убийствах из за каммы, а о тех, что происходят вне каммы, определяются текущим положением дел.

Будда осуждал каммический детерминизм, не всё в мире происходит из за каммы. Когда охотник убивает птичку, чтобы покушать, здесь нет никакой злобы, поскольку его действия продиктованы обычным голодом, а не результатами прошлой каммы

Вантус

4eJIOBEK пишет:

Надеюсь что вы в следующем воплощении родитесь в семье педофилов,далее вы познакомитесь с канибалами,и некрофилами.
Нет такого эволюционного закона.Эволюционный закон-экспансия до тех пор пока это возможно.ЛГБТ не оставят потомства и исчезнут не более чем в двух-трех поколениях.Далее откат и все по новой.

Ерунду говорите. В мире животных процент животных, предпочитающих особей своего пола, неизменен (около 7 процентов, насколько я помню). Эта особенность не передается по наследству и не должна подвергаться преследованию - у всех, знаете ли, свои недостатки. Такие особи ищут себе подобных и никому не мешают. Педофилы (если вы не в курсе) обижают детей, часто нанося им тяжелую травму на всю жизнь. Сравнивать гомосексуалистов и педофилов - всё равно что сравнивать любителя ковыряться в собственном носу с живодером.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Won Soeng пишет:

Коментарий к параграфу 23

Цитата:

Комментарий к §23
Строго говоря, недоброжелательность является разновидностью корня злость, а
алчность разновидностью корня жадность; ошибочный взгляд – это разновидность
четасики ошибочный взгляд. Таким образом, эти три способа действия идентифицируемы
с соответствующими четасиками. Остальные семь способов действия идентефицируемы с
четасикой воление (четана̄), возникающей вместе с неблаготворными корнями. Хотя могут
встречаться случаи, где, к примеру, жадность может служить скрытой мотивацией для
убийства, а злость может являться скрытой мотивацией для неправильного сексуального
поведения, Абхидхамма утверждает, что воление, которое движет актом прерывания
управляющей жизнь-способности другого существа, всегда коренится в злости, то есть в
отвращении к продолжительному существованию этого существа, в то время как воление,
которое движет актом неправильного сексуального поведения, всегда коренится в
жадности, то есть желании наслаждаться сексуальным удовольствием с незаконным
партнёром.

Там речь идет о камме. Соответственно и убийство рассматривается в данном разделе как каммически определенное.
Однако, не все действия, поступки каммически детерминированы. Я говорил не об убийствах из за каммы, а о тех, что происходят вне каммы, определяются текущим положением дел.

Будда осуждал каммический детерминизм, не всё в мире происходит из за каммы. Когда охотник убивает птичку, чтобы покушать, здесь нет никакой злобы, поскольку его действия продиктованы обычным голодом, а не результатами прошлой каммы

Все верно, и я так же рассматриваю. И тем не менее, охотник должен использовать развитую или развить неразвитую эмоциональную черствость к страданиям птички, чтобы ее убить. Поэтому исследуя читты с пресечением управляющей жизнь способности обнаруживается, что в них есть злоба в форме ожесточения.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Охотник ничего не "должен", он функционирует в своем потоке бытия. Да, убийство птички создаст неблаготворную камму, которая в будущем может созреть, но в настоящем моменте действуют другие читты, не обязательно злобные

Твик

Что касается коанов и т.п. Где то читал, что некоторые люди, у которых преобладает активность левой стороны мозга, все истории воспринимают буквально и совершенно неспособны воспринимать метафоры байки сказки и т.п.
Вспомнил реально произошедшую со мной историю. Когда то судьба забросила меня в многомесячную командировку в черную Африку, где в одной стране на берегу Атлантического океана выходные проводил на пляже , где было маленькая кафешка и несколько бунгало для отдыха. И хозяйка этого места держала помесь дворняги и овчарки. Собака была большая, бегала свободно, никого не кусала, но на незнакомца могла зарычать или облаять, что меня несколько напрягало и старался держаться от нее подальше.
Кто был на океане знает, что он коварен и в определенную погоду волна может за минуты унести на километры от берега. Как в день когда море немного штормило, никто из иностранцев не купался, но я полез в воду - хотел покувыркаться в волнах у самого берега. И тут ко мне подбежала эта собака, схватила меня зубами за руки и стала тащить из воды и затем всем своим видом дала понять что в воду меня больше не пустит. Я потом интересовался, собака обычная полудворняга при кафе, никто ее никак не дрессировал.
И тогда я наверное окончательно убедился, что убить или обидеть животное равносильно убить или обидеть человека. Хотя до этого было дело - ходил с друзьями на охоту и стрелял не только по пустым бутылкам....

P.s. К комарам жалости нет, в тропиках любой комар - это твоя потенциальная смерть. Но в той же Африке меня местные научили, что находясь на природе насекомое не стоит прихлопывать на теле, особенно если не уверен в том, что это за насекомое. Потому что оно может успеть тебя укусить при ударе - лучше таки смахнуть. Ну и карма лучше будет ) Хотя комаров это не касается - увижу прихлопну.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Охотник ничего не "должен", он функционирует в своем потоке бытия. Да, убийство птички создаст неблаготворную камму, которая в будущем может созреть, но в настоящем моменте действуют другие читты, не обязательно злобные

Ну так попадание в тело охотника это карма.И вообще попадание это уже карама.А уж хочет он кушать или не хочет,никто его не спрашивает,скандхи крутятся,карма мутится.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну так попадание в тело охотника это карма.И вообще попадание это уже карама.А уж хочет он кушать или не хочет,никто его не спрашивает,скандхи крутятся,карма мутится.