В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Дхьяны внешне непроверяемы, как их изучать-то.

Способность сутками сидеть совершенно неподвижно.

В дурдомах тоже есть такие люди, но это не свидетельство достижения ими дхьян.

Нет. Сегодня это уже обсуждалось.

Медитативный ступор - не кататония (развивается на фоне изменённого состояния сознания в рамках целенаправленной, культурально обусловленной деятельности, не сопровождается социальной дезадаптацией).

Шаманское путешествие, джхана, любовь - опыт в рамках психической нормы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это демагогия. Приведите цитату, где Будда говорит про ошибку, или заберите свои клеветнические слова обратно.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Дхьяны внешне непроверяемы, как их изучать-то.

Способность сутками сидеть совершенно неподвижно.

В дурдомах тоже есть такие люди, но это не свидетельство достижения ими дхьян.

Нет. Сегодня это уже обсуждалось.

Медитативный ступор - не кататония (развивается на фоне изменённого состояния сознания в рамках целенаправленной, культурально обусловленной деятельности, не сопровождается социальной дезадаптацией).

Шаманское путешествие, джхана, любовь - опыт в рамках психической нормы.

У вас ведь нет медицинских карт и результатов анализов, опросов и наблюдений тех, кого могут выдавать за неподвижных дхьянинов в монастырях. А это вовсе не те люди, которые в другое время пишут кучу научных работ, по которым можно было бы иначе судить о их адекватности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет.

LS_rus78

Нужны достаточные основания, чтоб рассматривать что бы то ни было как психическое расстройство. Не должно быть культуральной обусловленности тех или иных переживаний, состояний. И должна быть социальная дезадаптация либо страдание

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист

Цитата:

Нужны достаточные основания, чтоб рассматривать что бы то ни было как психическое расстройство. Не должно быть культуральной обусловленности тех или иных переживаний, состояний. И должна быть социальная дезадаптация либо страдание

Кому нужны, кому должны? У вас модальность на модальности и модальностью погоняет.
Неужели вы считаете, что истина зависит от вашего нужны-должны?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Это демагогия. Приведите цитату, где Будда говорит про ошибку, или заберите свои клеветнические слова обратно.

"Yet, Sariputta, by such conduct, by such practice, by such performance of austerities, I did not attain any superhuman states, any distinction in knowledge and vision worthy of the noble ones.Why was that?" Вот и отвечайте почему, если не потому, что практика чрезмерного аскетизма, подробно описанная в МН12, была ошибкой.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Любовь не лечат, хотя у влюблённых формируются сверхценные идеи и возникают нарушения настроения. Шаманистов не лечат, хотя камлания сопровождаются (псевдо)галлюцинациями. Книги и фильмы о любви высоко ценятся в обществе. Шаманы регистрируют свои религиозные организации. Для лечения нужен диагноз, а оснований для постановки диагноза нет.

Из медитативного ступора можно вывести (состояние не тянет даже на симптом), а сверхценные идеи у влюблённого не отнимешь (это не болезнь, но патология: симптом присутствует).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Yet, Sariputta, by such conduct, by such practice, by such performance of austerities, I did not attain any superhuman states, any distinction in knowledge and vision worthy of the noble ones.Why was that?" Вот и отвечайте почему, если не потому, что практика чрезмерного аскетизма, подробно описанная в МН12, была ошибкой.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет.

Дхьянин не будет застывать в приданных ему позах, он выйдет из состояния погружения.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет.

Дхьянин не будет застывать в приданных ему позах, он выйдет из состояния погружения.

Ему кто то эти позы будет придавать?

С выходом тоже не все просто. Из части сосредоточений точно не выходят как либо иначе чем собственное решение или призыв сангхи.

Элтон

КИ пишет:

Падиист пишет:

Очень досадно, что российские нейрофизиологи зациклились на изучении тугдама (что ближе к пат. анатомии: задержка разложения) - вместо научного изучения дхьян. Пример общероссийской зацикленности на сиддхах.

Предлагаете сдать Ренату на опыты? Больше вроде никто не заявлял, что он дхьянин.

Если кто-то из мирян сказал, что достиг джханы, совершенно нормально порадовать мир видеозаписями своих суточных сидений. Ну и всем тем, что делал (объективно) Пилот Баба. А иначе зачем и говорить о сверх-человеческих состояниях, всё человеческое, слишком человеческое.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет.

Дхьянин не будет застывать в приданных ему позах, он выйдет из состояния погружения.

Ему кто то эти позы будет придавать?

С выходом тоже не все просто. Из части сосредоточений точно не выходят как либо иначе чем собственное решение или призыв сангхи.

Ниродха-самапатти, состояние Араханта.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

Очень досадно, что российские нейрофизиологи зациклились на изучении тугдама (что ближе к пат. анатомии: задержка разложения) - вместо научного изучения дхьян. Пример общероссийской зацикленности на сиддхах.

Предлагаете сдать Ренату на опыты? Больше вроде никто не заявлял, что он дхьянин.

Если кто-то из мирян сказал, что достиг джханы, совершенно нормально порадовать мир видеозаписями своих суточных сидений. Ну и всем тем, что делал (объективно) Пилот Баба. А иначе зачем и говорить о сверх-человеческих состояниях, всё человеческое, слишком человеческое.

На ВишнуТВ один украинский бхакта уже неоднокоатно демонстрировал свои сиддхи. Но никакого значительного признания он не получил, т.к. миру не нужен какой-то там славянский йогин. Сгодится только индийский или хотя бы тибетский. С любыми своими дхармическими достижениями вы останетесь наедине. И даже Пайлоту Бабе будет глубоко наплевать, чего там русский садху себе в голове намедитировал.