Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

630586СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Медитативный транс это изменённое состояние сознания, а не болезнь или расстройство. Другой пример изменённого состояния сознания в рамках психической нормы - любовь.
Любой транс - это изменённое состояние сознания. Изменённое посредством чего-либо. "Изменённое" означает "отличное от обыденного". Когда вы увлечённо пишете на этом форуме - вы тоже пребываете в изменённом состоянии сознания, лёгком трансе, сопровождающемся сужением фокуса внимания и слабым возбуждением в конечностях.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

630587СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание тела - в теле.
Сознание глаза - в глазах...
Сознание ума - в уме.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

630588СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кататония бывает не только при шизофрении.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

630589СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кататония бывает не только при шизофрении.
Медитативный ступор - не кататония (развивается на фоне ИСС в рамках целенаправленной, культурально обусловленной деятельности, не сопровождается социальной дезадаптацией).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

630590СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сознание тела - в теле.
Сознание глаза - в глазах...
Сознание ума - в уме.
Для випашьяны нужна мощь самадхи. Она приобретается благодаря джханам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

630591СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:


Отличия то в чем? "Собранность ума", "неподвижность ума", "сосредоточенность ума", "успокоенность ума", "единство ума" - смысл синонимы менять или перечислять ассоциированные стороны явления? Это ничего полезного не добавляет. Вы тут с самого начала темы переставляете слова.

Отличие в том, что концентрируясь, самадхи не достичь, поскольку собранность (единство-целостность) и концентрация - разные состояния. Собранность может сочетаться со спокойным и расслабленным умом, а концентрация не может, это напряжение, работа.

Может. Там не написано какая это концентрация. Их ведь много видов. Бывает исключающая, когда у вас есть один нужный предмет, а остальные - мешают. А бывает - включающая. Кст, о включающей, чередовании "острых" и коротких сосредоточений пишут только тибетцы. И, имхо, это потому, что они уже давно имели дело с обучением в больших количествах непойми кого сосредоточению. А у тхеравады этот раздел потерян столетия назад.

Падиист пишет:
Как вам может быть "все равно", если это пруфы правильного сосредоточения, которое вы тут обсуждаете уже столько страниц?
Это пятый этап бхаваны, идущий после четырёх джхан, а меня интересуют лишь они. Джханы (точней, самадхи) для других вещей хочу использовать (для созерцания), потому что есть вера и память о смерти.

Вы сначала с понятиями (словами) разберитесь. "Память о смерти" правильная невозможна без соответствующего мировоззрения и подразумевает вовсе не то, чем все люди занимаются в своей голове ежечасно и доходят, порой, до панических атак. Само это памятование к дхьянам неспособно привести. У него объект не тот.

Падиист пишет:
Я не испытываю доверия к рассказам, что из тела Будды шел ИРЛ огонь. Потому что для него нужно топливо, будет температура и пр. Но вот что у него тело было "как расплавленное железо с искрами" [в восприятии других], имхо, вполне правдоподобно. В Тибете сиддхи эти так и объясняют - "праной, воздействующей на окружающих".
Не верю в объективное существование материи, что заставляло бы меня искать в Будде физический объект или типичный человеческий организм, пытаться квази-научно объяснять физические странности. Просто не все традиционные аспекты интересны для меня. Волшебные способности заканчиваются вместе со сном текущей жизни, а смерть в состоянии дхьяны хотя бы приводит к рождению на небесах.

Смотря какое содержание у вас в слове "объективное". Это может быть и "объективное существование", а может быть лишь иная причинность. Верите вы или не верите, оно вам не подчиняется.

Очень много объектов сосредоточения ни к какой дхьяне не ведут. Созерцание махабхут, Буддадхармасангха, отвращение к пище, памятование о смерти, шила, дана, дэвы - все это "защитные" сосредоточения с очень обширным объектом. В состоянии дхьянического сосредоточения смерть невозможна по теории.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

630592СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Падиист пишет:
Медитативный транс это изменённое состояние сознания, а не болезнь или расстройство. Другой пример изменённого состояния сознания в рамках психической нормы - любовь.
Любой транс - это изменённое состояние сознания. Изменённое посредством чего-либо. "Изменённое" означает "отличное от обыденного". Когда вы увлечённо пишете на этом форуме - вы тоже пребываете в изменённом состоянии сознания, лёгком трансе, сопровождающемся сужением фокуса внимания и слабым возбуждением в конечностях.
Резюмируем.Любое состояние сознания =транс.Куды крестьянину податься?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

630593СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Прошу прощения, а АКВ у нас кто?

Вы мною выписаны из людей после вашего очередного в#сера и отвечать я вам более не буду, так же буду отводить взгляд при виде вашего имени, чтобы скверна от его звучания и ассоциаций не протекла через экран. За язык вас никто не тянул. Точно так же я поступаю с членами ДО и ККАПОН'а, которые зашкварились уничижением Малой колесницы и тянут всех, с кем общаются, в нижние миры. Так что можете больше ничего не спрашивать.

Определение джхан в тхераваде по сущности не может быть иным.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

630594СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Попробовать нечто и решить, что это не ведет к цели - не ошибка.
А что, простите? Вы попробовали найти счастье в браке (к примеру), но поняли, что брак не ведет к цели (к счастью). Разве  брак не был ошибкой?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

630595СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 11:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Если кататонический ступор - это "признак просветлённости", то Волшебным Просветлением, по всей видимости, является вариант деменции, при которой больной пребывает в беззаботном состоянии, но при этом никого не узнаёт и ничего не помнит ни о себе, ни о других, все люди для него или неё - милые незнакомцы, а память работает в пределах нескольких минут. Блаженство и беспомощность.

Нечто похожее является признаком развитой дхьяны, скорее, помимо прочих признаков.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

630596СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 12:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Целенаправленной деятельности по индуцированию у себя кататонического ступора.
Вы уверены, что Самбудда учил именно этому? То, что это может быть "практикой" некоторых адептов йоги, я не спорю. Но вы уверены, что это - учение Будды Готамы?
Про кататонический ступор мало что знаю, а вот с медитативной неподвижностью отчасти знакома. Про нее, к примеру, говорится в МН14, там Будда предлагает ответить на вопрос - кто пребывает в большем удовольствии - царь Бимбисара или он, Будда? И ответ такой: поскольку царь не может пребывать не двигаясь телом, не произнося слов и при этом переживая исключительное джхановое удовольствие в течении длительного времени, а Будда может, то Будда пребывает в большем удовольствии, чем царь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

630597СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 12:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Если кататонический ступор - это "признак просветлённости", то Волшебным Просветлением, по всей видимости, является вариант деменции, при которой больной пребывает в беззаботном состоянии, но при этом никого не узнаёт и ничего не помнит ни о себе, ни о других, все люди для него или неё - милые незнакомцы, а память работает в пределах нескольких минут. Блаженство и беспомощность.
Если идиоты улыбаются и святые улыбаются, то, согласно Фикусу, идиотизм - признак святости, а святость - идиотизма.)) Наверняка и объемное эссе на данную тему у Фикуса уже на подходе, известные ему читатели вот-вот ознакомятся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

630599СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 12:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Терминология Па Аук и Бодхиньяны создана не от балды, а на основе множества палийских руководств. Когда Аджан Брахм говорит, что самадхи это неподвижность, это не произвольная инновация.

Неподвижность на неблагом тоже входит в понятие неподвижность. Много смеха.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

630601СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 12:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Терминология Па Аук и Бодхиньяны создана не от балды, а на основе множества палийских руководств. Когда Аджан Брахм говорит, что самадхи это неподвижность, это не произвольная инновация.

Неподвижность на неблагом тоже входит в понятие неподвижность. Много смеха.

https://www.youtube.com/watch?v=BbDJEhcKzSc

https://www.youtube.com/watch?v=mfO6TszPXig


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

630603СообщениеДобавлено: Чт 06 Июл 23, 12:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Падиист пишет:
Терминология Па Аук и Бодхиньяны создана не от балды, а на основе множества палийских руководств. Когда Аджан Брахм говорит, что самадхи это неподвижность, это не произвольная инновация.

Неподвижность на неблагом тоже входит в понятие неподвижность. Много смеха.

https://www.youtube.com/watch?v=BbDJEhcKzSc

https://www.youtube.com/watch?v=mfO6TszPXig

Даже смотреть не буду. Видео не содержательно по формату. Текст есть с их офигительными теориями?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
Страница 89 из 129

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.163) u0.015 s0.001, 18 0.034 [263/0]