Про брахманов, ИИ, сознание (отделено от темы про ЕСДЛ)

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

ТМ пишет:

Вы же не круглый квадрат нарисовали, а недо-круг\ недо-квадрат. Потому что круглый квадрат - это взаимопротиворечащие параграфы. Пример того, что не может иметь значения. Точно так же как "мысли залетают мне в голову и думаются сами". Никакого ответа по существу вопроса тут и не может быть.

Я по профессии 3D-шник,мне и не такие взаиомпротиворечащие параграфы приходится реализовывать,и ничего никто не жалуется.

Покажите пример, плз, как вы реализовали логически невозможное.

4eJIOBEK пишет:

Компромисс называется.Круг имеющий элементы квадрата,и соответственно квадрат имеющий элементы круга.Все как в жизни,в этой жизни нет ничего точного и определенного,все перетекает во все.А ваша философия оторвана,симулякр.

Если в этой жизни нет ничего точного определенного, то и ваши слова об этом не точны и не определенны. А значит, отрицаемый вам тезис про определенность и точность в силе.

4eJIOBEK пишет:

Так как вы не можете ответить на вопрос,резюмируем,мысли той разновидности что я описал сами возникают у вас в уме,вы этим не управляете,а то чем вы не управляете,не ваше.
Далее,вы выходите на улицу,вы видите машины,деревья,людей и т.д.Они каким то образом отображаются у вас в уме в виде мыслей.Вы опять же не можете смотря на эти предметы,не визуализировать их в виде мыслей.Следовательно от "вас" это не зависит,эти мысли не ваши.

От вас и форма вашего носа не зависит. Если он не ваш, то его можно отрезать? Почки, там, взять? Деньги, кст, можете мне перевести. Квартиру переписать. Все равно они не ваши. Laughing

У вас очевидно проблемы с вниманием и концентрацией. Причем настолько, что свою мыслительную деятельность не контролируете.

Потом, у вас с словоупотреблением проблемы. Уже на уровне что, как и почему называется.

Ничего помимо этого я вам не скажу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

ТМ пишет:

Вы же не круглый квадрат нарисовали, а недо-круг\ недо-квадрат. Потому что круглый квадрат - это взаимопротиворечащие параграфы. Пример того, что не может иметь значения. Точно так же как "мысли залетают мне в голову и думаются сами". Никакого ответа по существу вопроса тут и не может быть.

Я по профессии 3D-шник,мне и не такие взаиомпротиворечащие параграфы приходится реализовывать,и ничего никто не жалуется.

Покажите пример, плз, как вы реализовали логически невозможное.

4eJIOBEK пишет:

Компромисс называется.Круг имеющий элементы квадрата,и соответственно квадрат имеющий элементы круга.Все как в жизни,в этой жизни нет ничего точного и определенного,все перетекает во все.А ваша философия оторвана,симулякр.

Если в этой жизни нет ничего точного определенного, то и ваши слова об этом не точны и не определенны. А значит, отрицаемый вам тезис про определенность и точность в силе.

4eJIOBEK пишет:

Так как вы не можете ответить на вопрос,резюмируем,мысли той разновидности что я описал сами возникают у вас в уме,вы этим не управляете,а то чем вы не управляете,не ваше.
Далее,вы выходите на улицу,вы видите машины,деревья,людей и т.д.Они каким то образом отображаются у вас в уме в виде мыслей.Вы опять же не можете смотря на эти предметы,не визуализировать их в виде мыслей.Следовательно от "вас" это не зависит,эти мысли не ваши.

От вас и форма вашего носа не зависит. Если он не ваш, то его можно отрезать? Почки, там, взять? Деньги, кст, можете мне перевести. Квартиру переписать. Все равно они не ваши. Laughing

У вас очевидно проблемы с вниманием и концентрацией. Причем настолько, что свою мыслительную деятельность не контролируете.

Потом, у вас с словоупотреблением проблемы. Уже на уровне что, как и почему называется.

Ничего помимо этого я вам не скажу.

Нос говорите.Если бы он был мой,я бы его возможно скорректировал,но тело живет по своим законам,генетическим и тем что окружающая действительность диктует.И абсолютно все так называемые "мои" желания игнорирует.Растет,обновляется,старится в соответствии с "программой"."Меня" вообще можно в состояние комы ввести,а нос будет себя чувствовать замечательно,плевать ему на наличие или отсутствие в этом теле некой концепции "я".

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

Ну вот йог реализовал будда-ум, который уже был в потенциале... Убрав омрачения. Чем не подход?

Этот будда-ум уже был в нем скрытый? Такой очень умный, сверхзнающий и возвышенный ум далеко спрятанный, а не его второй ум, грубый и омраченный в начале, которым он и пользовался? Если он его очистил и развил, то получится два ума в итоге одинаковых? Вы почему то ТГ понимаете как золотую матрешку, вложенную в другую деревянную матрешку. Мало того, что раздвоение личности выходит, так еще и с деревянной непонятно что делать. Омрачения - это тот же ум вообще-то. Когнитивные заблуждения, а не плохая деревянная матрешка, скрывающая хорошую золотую. Без различия по сущности ТГ не обосновать как отдельную такую штуку.

А если привести пример из физики. Вот есть просто физические тела как обобщение верхнего уровня, есть химические реакции, а есть ядерный синтез. С точки зрения физики все это атомы. Матрешка одна и та же, но результаты "реакций" в разных условиях разные. Материя может катиться по инерции законов Ньютона, может вступать в химические реакции, а может вообще быть источником жизни в термоядерных реакциях на Солнце. Но материя таже самая. То есть нет вложенности матрешек. Просто разное взаимодействие материи самой с собой. Так же и с умом Будды, он может вести себя как обычный человек с омраченным умом, может как арахант, может как Будда.

Почему он тогда называется умом будды? У вас критерии теряются для названий. В качестве обобщения можно назвать все биологические, физические, химические, ядерные реакции материей. Так же как ум архата, будды, мимокрока - умом. Но не "умом будды". Так же как все реакции не назвать ядерными".

Да и биологические, имхо, уже не только материя. Просто материя гниет и распадается.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

ТМ пишет:

Вы же не круглый квадрат нарисовали, а недо-круг\ недо-квадрат. Потому что круглый квадрат - это взаимопротиворечащие параграфы. Пример того, что не может иметь значения. Точно так же как "мысли залетают мне в голову и думаются сами". Никакого ответа по существу вопроса тут и не может быть.

Я по профессии 3D-шник,мне и не такие взаиомпротиворечащие параграфы приходится реализовывать,и ничего никто не жалуется.

Покажите пример, плз, как вы реализовали логически невозможное.

4eJIOBEK пишет:

Компромисс называется.Круг имеющий элементы квадрата,и соответственно квадрат имеющий элементы круга.Все как в жизни,в этой жизни нет ничего точного и определенного,все перетекает во все.А ваша философия оторвана,симулякр.

Если в этой жизни нет ничего точного определенного, то и ваши слова об этом не точны и не определенны. А значит, отрицаемый вам тезис про определенность и точность в силе.

4eJIOBEK пишет:

Так как вы не можете ответить на вопрос,резюмируем,мысли той разновидности что я описал сами возникают у вас в уме,вы этим не управляете,а то чем вы не управляете,не ваше.
Далее,вы выходите на улицу,вы видите машины,деревья,людей и т.д.Они каким то образом отображаются у вас в уме в виде мыслей.Вы опять же не можете смотря на эти предметы,не визуализировать их в виде мыслей.Следовательно от "вас" это не зависит,эти мысли не ваши.

От вас и форма вашего носа не зависит. Если он не ваш, то его можно отрезать? Почки, там, взять? Деньги, кст, можете мне перевести. Квартиру переписать. Все равно они не ваши. Laughing

У вас очевидно проблемы с вниманием и концентрацией. Причем настолько, что свою мыслительную деятельность не контролируете.

Потом, у вас с словоупотреблением проблемы. Уже на уровне что, как и почему называется.

Ничего помимо этого я вам не скажу.

Нос говорите.Если бы он был мой,я бы его возможно скорректировал,но тело живет по своим законам,генетическим и тем что окружающая действительность диктует.

СлаваА

Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.

ТМ, можете тезисно написать про "проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения"?

Твик

Это не область изучения математики.

Krie

Серж пишет:

ТМ пишет:

Серж пишет:

ТМ

Цитата:

же ведь куча тем была про то, что анатма - это отсутствие того, что постулируется в индийских антропологических философиях, и присутствие 5 упадана скандх, того, что действительно познается.

Ну так, что там постулировали древние антропологические философии? Это неизвестно и не объясняется, вот и получается, что анатма, это отсутствие «того, чего не может быть». Ведь, проще выдумать какую-то ерунду, в которую даже простаки не поверят, а потом сказать вот нет ее и объяснить это глубоким учением анатмавады.

Так это вы сейчас прасангику описываете. У них это "просто отсутствие" и "неутверждающее отрицание".

Анатма здорового человека - еще и скандхи. И шравакам рассказывают про них, про то, что есть. А чего нет - опровержение других Дхарм, во много раз большее по объему, - задача бодхисаттв в махаяне.

А может саутрантику? Вы же не сильно их отличаете?

Со слов тибетцев? Laughing

У которых Асанга был тайным прасангиком? Laughing

Помимо очевидного желания примазаться для авторитетности к древнему названию, там навряд ли можно найти подтверждения хоть чему-то.

Серж пишет:

Про «присутствие отсутствия» это как раз к прасангикам. Спросите Чайника, про присутствие «отсутствующего кувшина».

Вы читали, что в логике кол-во имен около бесконечно, как и определений? Соответственно, присутствие кувшина у меня на столе есть отсутствие иного. К этому иному в виде абстракций вы обращаетесь во время каждого своего когнитивного акта. Не только выделяя то, что есть, но и понимая то, чего. "Неутверждающее отрицание" тут ни при чем.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

Цитата:

У вас есть доказательство непрерывности гораздо более очевидное. Вы, несмотря на все кажущиеся разрывы, способны общаться и идентичны самому себе в знаниях. Что выучили то и знаете.

Это потому что в моих нейронах памяти сохраняется информация о том, что я выучил. Именно память и делает непрерывным мое самоосознание.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.

ТМ, можете тезисно написать про "проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения"?

Разложите со значениями, т.е. референтами имен утверждение «я думаю что Х». У «я» не будет значения, отличного от процесса мышления.

А если у этого «я» есть еще характеристика постоянного, благоприятно, умного, то оно с умом далеко не всегда совпадет. Нужно это куда-то вписывать, согласно преданию, а явлений таких нет.

Но как способ выражаться подходит.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Да вполне он корректируется операциями. По вашему же желанию и сообразно вашим возможностям. У утверждения должен быть контекст в котором оно осмысленно. Нельзя заявлять в общем "тело не мое" и при этом каждый день кушать, следить за гигиеной, избегать опасностей, стремиться к комфорту, лечиться, пользоваться имуществом (даже монашеским) и одеваться. Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.

СлаваА

ТМ пишет:

Да вполне он корректируется операциями. По вашему же желанию и сообразно вашим возможностям. У утверждения должен быть контекст в котором оно осмысленно. Нельзя заявлять в общем "тело не мое" и при этом каждый день кушать, следить за гигиеной, избегать опасностей, стремиться к комфорту, лечиться, пользоваться имуществом (даже монашеским) и одеваться. Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.

Про операции вы зря,потому что операцию делаете не вы,вы вообще под наркозом в этот момент.Не подходит поэтому ваше объяснение.Тело ваше во многом самодостаточно,а если расширить его до конструкции "тело-ум" то и вообще прекрасный андроид выходит,который даже имитирует осмысленное поведение.Трындит на форуме про буддизм например.
Про слежение за телом,гигиену и пользование иммуществом,я вам еще раз напомню,что это все не ваше,вас этому научили.Так же как и философствованию и размышлению вообще.Просто среда такая вокруг вас была,и вы как мартышка повторили,а потом привыкли,а теперь нагло присваиваете это себе.А воспитали бы вас обезьяны или волки в лесу,вы бы гавкали и ногой чесались,а если бы папуасы Новой Гвинеи,то вы бы за головами охотились и считали бы это самым нормальным занятием и удивлялись бы что кто то считает по другому.Хотя охота за головами ничем не хуже,но и не лучше чем рассуждения про новуку,поэтому я и упоминал сравнение цвета штанов,такая же абстракция бесполезная лишь бы ум был какой нибудь жвачкой занят.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

В качестве критики принимается. Так а что тогда человеку делать? Просто критика ни к чему же не ведет. Что предлагаете делать? Как предлагаете достигать счастья?

LS_rus78

Что предлагаете делать?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

лишь бы ум был какой нибудь жвачкой занят.