Вопрос про индивидуальность кармы и «потока сознания»

СлаваА

СлаваА пишет:

Сеня пишет:

Но даже обычные люди со здоровой психикой, умом и телом это депрессивные создания. Они прост не знают как можно хорошо себя чувствовать.
Это как раз серая масса которые покорны своей роли и которые довольствуются сансарными крохами с барского стола. И их это устраивает, т.к. не знают большего.

Желание сидеть за барским столом, а может и быть царицей морской, как в сказке Пушкина, как раз признак асурического желания. А обычные люди со здоровой психикой, умом и телом вполне себе прекрасно себя чувствуют в своей человеческой натуре.

Тогда и будда асур. Ведь в сутрах четко сказано, что практик не удовлетворяется мирскими чувственными удовольствиями и идет в более высшие состояния. Доходит до неземного блаженства и не удовлетворяется им, и поднимается в еще более высокие сферы. И движет практика именно чувство неудовлетворения своим состоянием. Тут главное на залипнуть на одной из сфере, а дойти до высшего состояния, которое есть Полное Удовлетворение Ума.
А кто довольствуется низменными чувственными удовольствиями, наоборот ближе к демонам и животным. У них искажена природа. Это рабы страстей.
Йоги живут скромно снаружи, но богато внутри. Вы же вывернули на изнанку все. По типу как перевернуть звезду Соломона в Козла, уцепившись за «барский стол».

Сеня

Сеня пишет:

СлаваА пишет:

Сеня пишет:

Но даже обычные люди со здоровой психикой, умом и телом это депрессивные создания. Они прост не знают как можно хорошо себя чувствовать.
Это как раз серая масса которые покорны своей роли и которые довольствуются сансарными крохами с барского стола. И их это устраивает, т.к. не знают большего.

Желание сидеть за барским столом, а может и быть царицей морской, как в сказке Пушкина, как раз признак асурического желания. А обычные люди со здоровой психикой, умом и телом вполне себе прекрасно себя чувствуют в своей человеческой натуре.

Тогда и будда асур. Ведь в сутрах четко сказано, что практик не удовлетворяется мирскими чувственными удовольствиями и идет в более высшие состояния. Доходит до неземного блаженства и не удовлетворяется им, и поднимается в еще более высокие сферы. И движет практика именно чувство неудовлетворения своим состоянием. Тут главное на залипнуть на одной из сфере, а дойти до высшего состояния, которое есть Полное Удовлетворение Ума.
А кто довольствуется низменными чувственными удовольствиями, наоборот ближе к демонам и животным. У них искажена природа. Это рабы страстей.
Йоги живут скромно снаружи, но богато внутри. Вы же вывернули на изнанку все. По типу как перевернуть звезду Соломона в Козла, уцепившись за «барский стол».

Будда не призывал не готовых мирян отказаться от своей человеческой натуры, наоборот много сутт где Будда восхваляет путь мирянина. Я ничего не пытаюсь вывернуть на изнанку, а просто говорю о том, что когда человек желает нечто (пусть даже духовное по сути), чего сейчас он достигнуть не может это очень кривая дорога.
И не согласен с Вашим тезисом про то, что "обычные люди со здоровой психикой, умом и телом это депрессивные создания".

СлаваА

Для меня миряне это и монахи и переводчики с буддологами и прочие священнослужители, если они живут на уровне тела и страстей. Миряне это обобщенное понятие роли человека, смирившегося с тем, что он человек и он этим доволен.
Вы опошлили мой термин «мирянин». Я в него другой смысл вложил. А вы на тхераваду его перевели. Ничего общего с тхерским мирянином.
Люди это страдальцы, горящие в огне своих страстей. Истинный бодхисаттва всех желает спасти и говорит выходите из огня, спасайтесь. Человек по умолчанию - страдалец. Здесь долина смерти и страдания.

Сеня

Сеня пишет:

Для меня миряне это и монахи и переводчики с буддологами и прочие священнослужители, если они живут на уровне тела и страстей. Миряне это обобщенное понятие роли человека, смирившегося с тем, что он человек и он этим доволен.
Вы опошлили мой термин «мирянин». Я в него другой смысл вложил. А вы на тхераваду его перевели. Ничего общего с тхерским мирянином.
Люди это страдальцы, горящие в огне своих страстей. Истинный бодхисаттва всех желает спасти и говорит выходите из огня, спасайтесь. Человек по умолчанию - страдалец. Здесь долина смерти и страдания.

Я не опошлил, а пытался прояснить. Позвольте еще задам вопрос по этому Вашему высказыванию - "Миряне это обобщенное понятие роли человека, смирившегося с тем, что он человек и он этим доволен." Тхерский мирянин считаете не "смирился" с тем что он человек и не может быть этим доволен?

СлаваА

СлаваА пишет:

Сеня пишет:

Для меня миряне это и монахи и переводчики с буддологами и прочие священнослужители, если они живут на уровне тела и страстей. Миряне это обобщенное понятие роли человека, смирившегося с тем, что он человек и он этим доволен.
Вы опошлили мой термин «мирянин». Я в него другой смысл вложил. А вы на тхераваду его перевели. Ничего общего с тхерским мирянином.
Люди это страдальцы, горящие в огне своих страстей. Истинный бодхисаттва всех желает спасти и говорит выходите из огня, спасайтесь. Человек по умолчанию - страдалец. Здесь долина смерти и страдания.

Я не опошлил, а пытался прояснить. Позвольте еще задам вопрос по этому Вашему высказыванию - "Миряне это обобщенное понятие роли человека, смирившегося с тем, что он человек и он этим доволен." Тхерский мирянин считаете не "смирился" с тем что он человек и не может быть этим доволен?

Пытались, а вышло наоборот. Подменили похожее слово так, будто бы я говорил о неком социальном разделении.
Причем тут тхерский мирянин? Я вообще о другом. Не уводите меня в дебри социального деления, это не моя тема.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Ну это состояние до сна. Т.е. еще не осозанный сон, но проявление тонкого зрения. Мозг уже готов был спать и привык в это время видеть сны перестроившись на внутреннее зрение.
Скорее всего вы уже лежали и расслабились и мозг раньше обычного переключился в этот режим и вы увидели видение наяву. Откуда картинка пришла, умолчим ибо не известно.
Мне знакомо это.

Сеня

Сеня пишет:

СлаваА пишет:

Сеня пишет:

Для меня миряне это и монахи и переводчики с буддологами и прочие священнослужители, если они живут на уровне тела и страстей. Миряне это обобщенное понятие роли человека, смирившегося с тем, что он человек и он этим доволен.
Вы опошлили мой термин «мирянин». Я в него другой смысл вложил. А вы на тхераваду его перевели. Ничего общего с тхерским мирянином.
Люди это страдальцы, горящие в огне своих страстей. Истинный бодхисаттва всех желает спасти и говорит выходите из огня, спасайтесь. Человек по умолчанию - страдалец. Здесь долина смерти и страдания.

Я не опошлил, а пытался прояснить. Позвольте еще задам вопрос по этому Вашему высказыванию - "Миряне это обобщенное понятие роли человека, смирившегося с тем, что он человек и он этим доволен." Тхерский мирянин считаете не "смирился" с тем что он человек и не может быть этим доволен?

Пытались, а вышло наоборот. Подменили похожее слово так, будто бы я говорил о неком социальном разделении.
Причем тут тхерский мирянин? Я вообще о другом. Не уводите меня в дебри социального деления, это не моя тема.

Тхерский мирянин просто как пример, так как мы на буддийском форуме. Давайте просто о людях с нравственным поведением и желанием чтобы у них с психикой и телом было нормально, они смирились с тем что они люди, на Ваш взгляд? И да, у них есть чувственные желания, бывают страсти, потребности тела они тоже стараются удовлетворять. Может мне показалось, что Вы их низшим сортом считаете или как минимум депрессивными? Если я неправильно понял, то конкретизируйте, пожалуйста, Вашу мысль.
P.S. В тантре есть путь вира и паша. Но вира никогда не будет призывать пашу следовать его путем и даже принижать его путь не будет. Всегда будут те кто хочет выйти за границы, но это не значит что эта попытка не закончится асурической природой, особенно если эго сильное. Имхо.

Сеня

Сеня пишет:

Ну это состояние до сна. Т.е. еще не осозанный сон, но проявление тонкого зрения. Мозг уже готов был спать и привык в это время видеть сны перестроившись на внутреннее зрение.
Скорее всего вы уже лежали и расслабились и мозг раньше обычного переключился в этот режим и вы увидели видение наяву. Откуда картинка пришла, умолчим ибо не известно.
Мне знакомо это.

Похоже на то.
Только то явление произошло после пробуждения среди ночи.
Появилось серебристо-белое свечение, плавно перешедшее в 3D картинку из разряда дежавю.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Если хотите Пробуждения то идите в противоположную сторону. Во внутрь себя, а не наружу. Снаружи обман , сети и трясина. Не достаточно быть хорошим и правильным. Нужно стать бунтарем.

Экалавья

Есть например такая практика: Постоянное редуцирование к себе: А кто это спрашивает? А кто Я? А кто спросил, кто Я?

Горсть листьев

Выйти за пределы человеческой жизни - то есть человеческого мира, это похвальное стремление. Вот только куда ты выйдешь, в мир богов или в мир асуров - это отдельный вопрос. Видимо, нужно как-то понять направление выхода...

Бунтарь, идущий против внешних правил - бунтарь наружный. Легко заметный. А вот внутренний бунтарь, то, что идёт "внутрь себя, а не наружу" - такого бунтаря вы сможете заметить, только если очень приглядитесь.

Действительно, важно понять, как и из чего собирается личноть - чтобы затем понять, как и из чего собрана твоя личность; и поняв это, можно попробовать её "пересобрать". Да, без размышлений - аналитической проработки, как говорят психологи - тут не обойтись.

Экалавья

Каков примерно тот гангийский посыл (если несколько модернизировать перевод), и к вопросу о том - где заканчивается перевод и начинается интерпретация:

Горсть листьев

И модернизация не очень модернова, и перевод не перевод. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48703

ЧатГПТ.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Выше я Ренате отвечал - здесь нет двух путей, есть только один путь - постепенно-мгновенный: освобождение требует "создания/собирания" благородной личности, а это - обязательные - длительные, глубокие размышления.