Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639010СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 19:01 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


А я помню как в одной из прошлых жизней рыбой был.
Тянет к предкам
Ну а убивать-то зачем? Знаете, если долго сидеть у воды, то можно увидеть, как рыба плавает, плещется. Куда интереснее, чем смотреть, как она бьётся-задыхается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639011СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 19:05 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Так может быть и логично. Например, испытываешь страх, еще нет физического воздействия, но возникает от "ветров" неприятная ведана в низу живота. Такая идея? Но тогда почему Вы ведану не хотите переводить ощущением? Ведь тогда логично, что все веданы это телесные ощущения.
Можно еще вспомнить, что душа уходит в пятки и много чего логичного на это накрутить. Тем не менее в суттах об ощущения (СН36) вполне ясно и неоднократно сказано, что ощущений три - приятное, неприятное, нейтральное и эти три ощущения могут быть телесные и умственные.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639012СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 19:07 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

ну если б не сложилось с женой, я б мог это отпустить и пережить -- иначе зачем читать книжки про медитации. с вашим вариантом тхеравады тоже можно отпустить. просто в отличие от жены, на ваши пагубные идеи клюют лица с неустоявшейся психикой, потом заканчивается все печально.
А на идею вступить в брак люди с неустоявшейся психикой не клюют? Если сравнить - в каких случаях чаще бывает так, что "потом заканчивается все печально"?

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639013СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 19:12 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:


я не буду одиноких дам, у которых не вышло, обучать семейной жизни, дам намек, что в длительных отношениях, когда есть дети, думается больше не о себе любимом, а о потомстве -- в какую школу ходить, где дом купить... и многое другое
Вы удивитесь, андроид, но дети довольно быстро вырастают и остается такое существо (которое было занято только тем, что садик-школу-институт выбирало) у разбитого корыта. Хорошо, если получится заняться внуками, а если нет - то пустота, которая чаще всего заполняется обилием болезней - просто от нечего делать. Я со стариками какое-то время поработала, грустное это бывает зрелище. Человек еще жив, а жить-то ему и нечем.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

639014СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 19:27 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой


А вы список четасик смотрели? Считаете, что всю эту совокупность можно назвать "умственным"? Английское "mental" на порядок шире по значениям, и "умственное" разве что в словаре впереди "психического" . "Mental" - это ведь и "псих". Не говорят "mental" про умного.
mental заметели, а "connected with thought or intention" предпочли не замечать?
И зачем мне смотреть абхидхармический список четасик, когда рассматривается употребление слова в никаях? Здесь до-абхидахрмическое употребление. Здесь - это, вообще, прилагательное. Значит - связанное с мыслями, намерениями, умонастроениями.

Еще раз - деление происходит по виду контакта. Не потому, что одно, типа, ощущается телом, а второе - умом (или как кто-то предпочитает говорить - "психикой"). Называют в зависимости от опоры. Когда опора для веданы это тело, то говорят о телесных веданах. Когда опора для веданы -  читта (т.е. мысли, намерения, умонастроения) - то говорят об "умственной" ведане. Т.е. о ведане, которая сопровождает мысли, намерения, умонастроения. Мысль, например, сопровождается веданой? Ее можно распознать  как приятную, неприятную или нейтральную? Вот это и есть "умственная" ведана.  Можно назвать ментальная. Или "душевная". Просто дело вкуса.

Что касается перевода "ведана", то русскоязычные индологи употребляют, в том числе и вариант "ощущение". Такой вариант перевода можно встретить в работах Лысенко, Парибка, Шохина, Елизаренковой, Кочергиной.




Калькировать английское слово не думая - обычное дело для русских переводчиков.

Каким-то анонимам с форума не нравится? Ну что ж. Может кого-то и убедят аргументы людей, совершенно не знающих санскрит (даже на уровне падежей!), не опубликовавших ни одного своего перевода. Я же, пожалуй, предпочту прислушиваться и присматриваться к переводам людей, как минимум, знающих язык, умеющих, как минимум, бегло читать санскритские тексты, публиковавшим свои работы.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

639015СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 19:47 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:

А вы список четасик смотрели? Считаете, что всю эту совокупность можно назвать "умственным"? Английское "mental" на порядок шире по значениям, и "умственное" разве что в словаре впереди "психического" . "Mental" - это ведь и "псих". Не говорят "mental" про умного.
mental заметели, а "connected with thought or intention" предпочли не замечать?
Вы считаете, что "intention" относится к "умственному"? Нет же - "умственное" входит в "психическое". Психическое шире, и включает в себя и намерение, и злобу, и умственное. Mental тут - психическое. Четасика - психическое; связанное c мышлением и намерением. "Connected with" - вы считаете, что эта фраза означает тождество, или что она означает связь дефинируемого с указанными предметами?

Ящерок пишет:
И зачем мне смотреть абхидхармический список четасик, когда рассматривается употребление слова в никаях?

Говорите, что "ведану" в случае абхидхармы следует пеоеводить на русский иначе? И остальные аргументы такого же пошиба.

Ящерок пишет:
Что касается перевода "ведана", то русскоязычные индологи употребляют, в том числе и вариант "ощущение". Такой вариант перевода можно встретить в работах Лысенко, Парибка, Шохина, Елизаренковой, Кочергиной.

Аргумент к "миллиону мух"? Копипастят друг у друга, не думая. Или в самом деле не понимают, что такое ведана, считают ее именно ощущениями - такое тоже встречалось. Мол, это ощущения, которые поделены на три вида по приятности.

Ящерок пишет:
Каким-то анонимам с форума не нравится?

Аргумент "ад хоминем"?

Как-то низкосортно.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 30 Янв 24, 20:46), всего редактировалось 7 раз(а)
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639016СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 20:01 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой



Аргумент к "миллиону мух"?

Аргумент к работам людей, которые потрудились выучить пали. Увы, их не миллион.

Ответы на этот пост: КИ, Хита
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10786
Откуда: Москва

639017СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 20:03 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78
Цитата:
Ведана есть переживание объекта контакта.

Разве так ?
У веданы ж нет интенции на объект.
И почему, если вы решили, что интенция есть, то она именно на объект, а не на орган восприятия ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

639018СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 20:04 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Аргумент к "миллиону мух"?

Аргумент к работам людей, которые потрудились выучить пали. Увы, их не миллион.

Пали выучить потрудились, а разобраться с принятой русской философской терминологией не смогли?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Хита
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

639019СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 21:03 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS_rus78
Цитата:
Ведана есть переживание объекта контакта.

Разве так ?
У веданы ж нет интенции на объект.
И почему, если вы решили, что интенция есть, то она именно на объект, а не на орган восприятия ?

У Асанги есть такое деление - ведана на вишаю, на индрию, на оба.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639020СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 21:05 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой



Пали выучить потрудились, а разобраться с принятой русской философской терминологией не смогли?
Ой, а что это за единая "русская философская терминология", где с ней можно ознакомиться? Уж не в вики ли? И какое отношение она имеет к буддизму? Вроде бы русская философия вполне себе христианская, не?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

639021СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 21:10 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Пали выучить потрудились, а разобраться с принятой русской философской терминологией не смогли?
Ой, а что это за единая "русская философская терминология", где с ней можно ознакомиться? Уж не в вики ли? И какое отношение она имеет к буддизму? Вроде бы русская философия вполне себе христианская, не?

Узнают из словарей. А откуда вы узнали значение слова "ощущение"? От мамы?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639022СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 21:24 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Пали выучить потрудились, а разобраться с принятой русской философской терминологией не смогли?
Ой, а что это за единая "русская философская терминология", где с ней можно ознакомиться? Уж не в вики ли? И какое отношение она имеет к буддизму? Вроде бы русская философия вполне себе христианская, не?

Узнают из словарей. А откуда вы узнали значение слова "ощущение"? От мамы?
Простите пожалуйста, но отчего же переводчики буддийских текстов должны опираться на русскую христианскую (а другой-то и нету) философскую терминологию? Да и словари бывают разные.))

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Вт 30 Янв 24, 21:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

639023СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 21:25 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Пали выучить потрудились, а разобраться с принятой русской философской терминологией не смогли?
Ой, а что это за единая "русская философская терминология", где с ней можно ознакомиться? Уж не в вики ли? И какое отношение она имеет к буддизму? Вроде бы русская философия вполне себе христианская, не?

Узнают из словарей. А откуда вы узнали значение слова "ощущение"? От мамы?
Простите пожалуйста, но отчего же переводчики буддийских текстов должны опираться на русскую христианскую (а другой-то и нету) философскую терминологию?

У вас бред, "девушка".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

639024СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 24, 21:28 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Пали выучить потрудились, а разобраться с принятой русской философской терминологией не смогли?
Ой, а что это за единая "русская философская терминология", где с ней можно ознакомиться? Уж не в вики ли? И какое отношение она имеет к буддизму? Вроде бы русская философия вполне себе христианская, не?

Узнают из словарей. А откуда вы узнали значение слова "ощущение"? От мамы?
Простите пожалуйста, но отчего же переводчики буддийских текстов должны опираться на русскую христианскую (а другой-то и нету) философскую терминологию?

У вас бред, "девушка".
Ну так перечислите русских философов, которые не были христианами.

Ответы на этот пост: КИ, Хита
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 62 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.473) u0.019 s0.000, 18 0.064 [272/0]