Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

643528СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 19:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


У вас идея 2+2=4 много ощущает? Само праджняпти ничего не чувствует.
Смена времен года тоже праджняпти? Прошла весна, настало лето - спасибо праджняпти за это?

Есть парамартха дхармы такие? Совсем уже ошизели?
2+2=4 - есть параматха дхаммы такие?

Это пример праджняпти-нирваны. Она в парамартхах по чисто сотериологической причине. Цитата выше была, что она такая же как и  праджняпти относительно вневременности.
Главное, чтобы вам было спокойнее. Посмотрели на пример 2+2 - вот вам и ниббана. Удобно и не хлопотно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

643529СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 19:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой



Я вам уже много раз говорил, что это не моя выдумка.
А чья? В ПК про вечный ум ничего нету.  Про определенный порядок вещей - есть. Будет на планете хоть один ум или нет, времена года всё равно будут сменять друг друга. И законы математики не изменятся оттого, что некому будет что-то посчитать.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

643530СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 20:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Я вам уже много раз говорил, что это не моя выдумка.
А чья? В ПК про вечный ум ничего нету.  Про определенный порядок вещей - есть. Будет на планете хоть один ум или нет, времена года всё равно будут сменять друг друга. И законы математики не изменятся оттого, что некому будет что-то посчитать.

Я вам еще раз говорю: паннятти, ниббана, читта и четасики - это не 4-е совсем разных явления, а 4-е аспекта.

Аспект - это точка зрения, сторона, с которой рассматривается явление.

Причем у меня даже версия была правдоподобная, почему так сделали, убрав из дискурса скандхи Б8П: арьи выше по статусу короля-бодхисатты. А в прошлом были конфликты с отрубанием голов во времена вейкдза-виджадхар и тантрической тхеравады, когда те объявляли себя сотапаннами. Потом еще дополнительно запечатали это положением, что любое сознание - страдание.

В Тибете эти вопросы решались через мистику: йогины аристократы-перерожденцы признавали «достигшим» только такого же аристократа через духовные сверхспособности. Потому что демагогией-прасангикой заболтали вообще все напрочь.

Это две приспособы для ограничения социальной мобильности. В Индии это было не актуально, потому что у буддизма отсутствовал статус гос.религии. Статус не давал никаких преференций в распределении благ. Там и джайны, и самкхьяики, и вайшнавы, и пашупаты и т.д. были.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

643531СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 20:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дурдом из-за перевода вибхава-танха, как "страсть к несуществованию", еще сотни лет будет продолжаться? Вибхава - это гораздо скорее богаство, доминирование, и т.п., чем "небытие".

Вот вам перевод с пали. Не благодарите.)) Vibhava,[vi+bhava] 1.power,wealth,prosperity DA.I,147; J.I,56; V,285; Mhvs 26,6; DhA.I,6; II,9,84; IV,7; VvA.5,302 (°sampanna rich); PvA.122,130,176,196.Great wealth is expressed by asīti-koṭi-vibhava,consisting in 80 koṭis,e.g.DhA.I,367; II,25.-- bahu° very rich J.I,145; mahā° id.PvA.97,107.-- yathā vibhavaṃ according to one’s means or power PvA.54; vibhav’ânurūpaṃ id.VvA.254.-- 2.non-existence,cessation of life,annihilation D.I,34; Sn.514 (+bhava),867 (id.); Nd1 274,282; J.III,402 (°ṃ gata=vināsaṃ patta C.); V,267 (id.); DhsA.392; DA.I,120; VbhA.505 (=bhava-vigama).See also taṇhā B 1.

--taṇhā “craving for life to end” (Dial.III,208),desire for non-existence D III,216,275; Vin.I,10; Ud.33; It.50; VbhA.111.--diṭṭhi the theory of non-becoming
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

643532СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 20:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Каким же надо быть лопухом, не способным сложить 2 и 2, чтобы не понимать, что если переводить "вибхава", как уничтожение, то это будет синоним нирваны.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

643533СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 21:05 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Vibhava,[vi+bhava] 1.power,wealth,prosperity


Арупа брахмы - это самые крутые брахмы 4-х дхьян. Матрикой все три мира охвачены: кама, рупа и арупа.

«Вибхава-уничтожение» - какая то лажа из пальца высосанная.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

643534СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 21:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, арупа-лока - мир чистых идей как он есть. Непонятно желание СлавыА принизить нирвану до никчемной эмпирики.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

643535СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 21:21 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Подумал, а ведь демагоги могут завраться и так, что скажут, что нирвана недостижима, если её хочешь (ниббана-танха, типа) - для них нормально и такую чушь нести, и я такое уже точно от кого-то слышал.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

643536СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 21:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Подумал, а ведь демагоги могут завраться и так, что скажут, что нирвана недостижима, если её хочешь (ниббана-танха, типа) - для них нормально и такую чушь нести, и я такое уже точно от кого-то слышал.
Если просто хочешь, то канеш недостижима - хотеть, как говорится, не вредно. Достижима, если избавляешься от жажды и неведения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

643537СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 21:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой



«Вибхава-уничтожение» - какая то лажа из пальца высосанная.
Канеш. Потому что бхава "какая-то лажа, из пальца высосанная".  «Монахи, есть эти три вида пятен [умственных загрязнений]. Какие три? Пятно чувственности, пятно существования, пятно невежества." СН 45.163. Так что бхава - всего-навсего пятно. А рассуждать о некоем специальном состоянии уничтоженного пятна...

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

643538СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 22:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


«Вибхава-уничтожение» - какая то лажа из пальца высосанная.
Канеш. Потому что бхава "какая-то лажа, из пальца высосанная".  «Монахи, есть эти три вида пятен [умственных загрязнений]. Какие три? Пятно чувственности, пятно существования, пятно невежества." СН 45.163. Так что бхава - всего-навсего пятно. А рассуждать о некоем специальном состоянии уничтоженного пятна...

Так арупы - это самкхьяинские сосредоточения.

Да и «пятно», надо сказать, всегда бывает только на чем-то. Не стирают ведь одни пятна, а стирают ткань с пятнами, полагая, что ткань будет очищена. Иначе пример бы был с сжиганием ткани, как вариант.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

643539СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 22:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ашравы у них это некие "пятна". лоб становится прочнее
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

643540СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 22:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой



Да и «пятно», надо сказать, всегда бывает только на чем-то.
На вечном уме??Smile А с сжиганием тоже пример был, про костёр, который угасает без топлива. Но ведь и костер всегда разжигают только на чем-то... неужели тоже на вечном уме??

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

643541СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 24, 22:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ашравы у них это некие "пятна". лоб становится прочнее
āsava:(lit:influxes),'cankers',taints,corruption's,intoxicant biases.Не нравятся "пятна" (ранее вам, помнится, не нравились "влечения") - ждём ваш совершенный вариант перевода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

643542СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 24, 00:24 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Да и «пятно», надо сказать, всегда бывает только на чем-то.
На вечном уме??Smile А с сжиганием тоже пример был, про костёр, который угасает без топлива. Но ведь и костер всегда разжигают только на чем-то... неужели тоже на вечном уме??

Вы сами то понимаете, что имеет смысл говорить про пятно только если оно может быть очищено от ткани и потом ткань будет без него? Не?

Пример с костром про другое.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 317 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.174) u0.015 s0.001, 18 0.099 [265/0]