Коле ставят укол, и Пете всаживают заточку в печень - речь об одном и том же для Ёжика.
Кроме разницы между двумя Кореями можно вспомнить разницу
А что именно надо вспомнить? Что богатые в капиталистической стране богаче, чем в соцстране, а бедные - заметно беднее и не имели гарантий? И кого же больше было - богатых или бедных? Или вы мыслите так, что каждый гражданин ФРГ имел новый Мерседес, а работал менеджером в банке? _________________ Буддизм чистой воды
А что именно надо вспомнить? Что богатые в капиталистической стране богаче, чем в соцстране, а бедные - заметно беднее и не имели гарантий? И кого же больше было - богатых или бедных? Или вы мыслите так, что каждый гражданин ФРГ имел новый Мерседес, а работал менеджером в банке?
Мне когда-то довелось пожить у четы пенсионеров в Германии, западной, но тогда уже объединенной. Так вот, он всю жизнь проработал на заводе токарем, она была домохозяйкой и воспитывала детей. У них трехэтажный таунхаус, купленный под 3% что ли и давным давно выплаченный, какая-то там по счету машина - меняли каждый раз на новые по причине большой страховки на старые авто после скольки то лет эксплуатации, не Мерседес конечно, но вполне себе немецкий универсал, на которых они вдвоем, дети уже давно живут сами, исколесили в путешествиях всю Европу. Хозяин в подвале еще и обалденную мастерскую себе собрал со здоровенным токарным станком в качестве одного из хобби, не ворованный конечно. Хотите сравнить с токарем типичного завода в бСССР? И это просто токарь, это даже не предприниматель какой-то, то есть не совсем даже средний класс.
Аналогично в Италии того времени, середины 90-х. Семья, но двое детей-старшеклассников еще живут с ними в отличной трехкомнатной квартире, совершенно шикарной и недосягаемой по нашим тогдашним меркам: кожаная мебель, бытовая техника, мраморная отделка. Она - домохозяйка, он - какой-то рабочий на местном небольшом обувном заводике. Машина конечно, тоже универсал. Деньгами не разбрасывались, но и особо себе ни в чем не отказывали. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
А что именно надо вспомнить? Что богатые в капиталистической стране богаче, чем в соцстране, а бедные - заметно беднее и не имели гарантий? И кого же больше было - богатых или бедных? Или вы мыслите так, что каждый гражданин ФРГ имел новый Мерседес, а работал менеджером в банке?
Мне когда-то довелось пожить у четы пенсионеров в Германии, западной, но тогда уже объединенной. Так вот, он всю жизнь проработал на заводе токарем, она была домохозяйкой и воспитывала детей. У них трехэтажный таунхаус, купленный под 3% что ли и давным давно выплаченный, какая-то там по счету машина - меняли каждый раз на новые по причине большой страховки на старые авто после скольки то лет эксплуатации, не Мерседес конечно, но вполне себе немецкий универсал, на которых они вдвоем, дети уже давно живут сами, исколесили в путешествиях всю Европу. Хозяин в подвале еще и обалденную мастерскую себе собрал со здоровенным токарным станком в качестве одного из хобби, не ворованный конечно. Хотите сравнить с токарем типичного завода в бСССР?
Токарь с хорошим разрядом в СССР - зарплата 400-500 тысяч. Квартира, дача, автомобиль. В ГДР вряд-ли хуже. _________________ Буддизм чистой воды
Токарь с хорошим разрядом в СССР - зарплата 400-500 тысяч. Квартира, дача, автомобиль. В ГДР вряд-ли хуже.
Для 400-500 тысяч надо было быть передовиком производства (стахановцем), вступить в партию, лизать попу начальству и сидеть на хреновой туче многочасовых собраний. Простому же токарю с самым лучшим разрядом его же коллеги не позволили бы регулярно перевыполнять норму - если норма часто перевыполнялась, то ее повышали. Ну и качество квартиры-дачи-автомобиля несравнимо - автомобиль "сделано в СССР" и немецкий - я машину не вожу, но по слухам разница есть.
Коле ставят укол, и Пете всаживают заточку в печень - речь об одном и том же для Ёжика.
Кроме разницы между двумя Кореями можно вспомнить разницу
А что именно надо вспомнить? Что богатые в капиталистической стране богаче, чем в соцстране, а бедные - заметно беднее и не имели гарантий? И кого же больше было - богатых или бедных? Или вы мыслите так, что каждый гражданин ФРГ имел новый Мерседес, а работал менеджером в банке?
В ФРГ не бывала, а в США ездила, причем не к нашим эмигрантам, так что что-то видела "изнутри". Социалка там очень неплохая, на порядок "жирнее" нашей. В этом и выражаются права бедных граждан - бедный гражданин не будет жить ниже определенной планки. Для каждого штата планка своя, где-то повыше, где-то пониже, но на улице проживают только те, кто не хочет мириться с мониторингом - скажем, тебе предоставляют неплохое соц.жилье, ты не должен за него платить, но к тебе в любое время может наведаться инспектор (чтобы убедиться, что ты не сдаешь жилье в субаренду, ну или притон не открыл).
Коле ставят укол, и Пете всаживают заточку в печень - речь об одном и том же для Ёжика.
Кроме разницы между двумя Кореями можно вспомнить разницу
А что именно надо вспомнить? Что богатые в капиталистической стране богаче, чем в соцстране, а бедные - заметно беднее и не имели гарантий? И кого же больше было - богатых или бедных? Или вы мыслите так, что каждый гражданин ФРГ имел новый Мерседес, а работал менеджером в банке?
В ФРГ не бывала, а в США ездила, причем не к нашим эмигрантам, так что что-то видела "изнутри". Социалка там очень неплохая, на порядок "жирнее" нашей.
В 70-х годах? Или вы умудряетесь сравнивать страны с полувековым разрывом во времени? _________________ Буддизм чистой воды
Токарь с хорошим разрядом в СССР - зарплата 400-500 тысяч. Квартира, дача, автомобиль. В ГДР вряд-ли хуже.
Не хуже по сравнению с чем? По сравнению только с другими в самом СССР? Так я вам скажу, что сравнивая качество всех составляющих того же немецкого токаря или итальянского рабочего с уровнем первых секретарей облисполкомов - из первых рук информация - с дачами собственными и бесплатными служебными, квартирами в спец-домах - это такие же нищие. Ну только что всякие бесплатные ништяки в виде машины с водителем, путевок всяких, спец-дач и распределителей продуктов и пром. дефицицита, отдельная поликлиника - ну как бесплатные, за счет других конечно, за счет их налогов и работы. Причем все это "спец" нужно было только потому, что дефицит и бедность. При нормальном выборе в магазинах и укладе экономики все это "спец" спокойно доступно всем работающим.
Такой уровень жизни только по понятиям бСССР мог считаться хорошим, но при сравнении качества каждой из составляющих с Западом - не более чем убогим, бесправным, бесперспективным, ограниченным, зависимым.
Если система по факту не работает - значит, какой бы красивой она не казалась в теории, она не рабочая, нереальная. И здесь не реальность отрицать надо да еще и сваливая вину в собственных ошибках и просчетах на других, а открыть наконец глаза, признать свою ответственность и начинать исправлять ситуацию. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Токарь с хорошим разрядом в СССР - зарплата 400-500 тысяч. Квартира, дача, автомобиль. В ГДР вряд-ли хуже.
Не хуже по сравнению с чем? По сравнению только с другими в самом СССР? Так я вам скажу, что сравнивая качество всех составляющих того же немецкого токаря или итальянского рабочего с уровнем первых секретарей облисполкомов - из первых рук информация - с дачами собственными и бесплатными служебными, квартирами в спец-домах - это такие же нищие. Ну только что всякие бесплатные ништяки в виде машины с водителем, путевок всяких, спец-дач и распределителей продуктов и пром. дефицицита, отдельная поликлиника - ну как бесплатные, за счет других конечно, за счет их налогов и работы. Причем все это "спец" нужно было только потому, что дефицит и бедность. При нормальном выборе в магазинах и укладе экономики все это "спец" спокойно доступно всем работающим.
Такой уровень жизни только по понятиям бСССР мог считаться хорошим, но при сравнении качества каждой из составляющих с Западом - не более чем убогим, бесправным, бесперспективным, ограниченным, зависимым.
Если система по факту не работает - значит, какой бы красивой она не казалась в теории, она не рабочая, нереальная. И здесь не реальность отрицать надо да еще и сваливая вину в собственных ошибках и просчетах на других, а открыть наконец глаза, признать свою ответственность и начинать исправлять ситуацию.
Хороший токарь - и у нас, и в Германии - это хорошо оплачиваемая профессия. Большинство населения столько не зарабатывает. Это же рабочая элита, а не "простой работяга". А если еще и производство высокотехнологичное, то и подавно. Нет ничего странного, что такому токарю хорошо платили, берегли кадры, и он смог накопить на достойную пенсию. _________________ Буддизм чистой воды
№580514Добавлено: Пн 14 Июн 21, 22:08 (4 года тому назад)
КИ
Сравнивать нужно не только уровень жизни, но и степень свобод и прав. Право на справедливый суд, право на невмешательство в частную жизнь, свобода передвижений и места жизни, свобода вероисповедания, и тд. Всего этого не было в соцстранах и диктатурах.
№580515Добавлено: Пн 14 Июн 21, 22:26 (4 года тому назад)
Совковая система медленно, но верно подгнивала. К моменту развала совка окончательно сгнила. Отсутствие конкуренции поколение за поколением взращивало ни на что не годную номенклатуру, которая управляла, но не имела должной квалификации. Все вроде работают, что-то производят, но при этом жуткий, унизительный по сравнению с западом, дефицит почти во всём. В девяностые в полной мере проявилась главная мечта управленца - перераспределить блага под себя, покуда спящее население наивно соглашается с любыми решениями наверху. Навыка общественных организаций нет, все они чисто номенклатурные - вот и привыкли люди соглашаться со всем, что ни подадут сверху (как в фильме Платформа). А ныне - апофегей разрыва между воровской властью и согласными на все нищими обездоленными овечками.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
