Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прощение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

580239СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Потомучто тогда не знали что это жестокость и варварство

Тут есть еще одна очень важная деталь, которая относится к неумению обычного человека выполнять сравнение. То, что в Тибете запилили в 800гнэ буддийское государство и сделали лучшее на что были способны у меня сомнений нет. Сомнения есть относительно корректности "тогда не знали". Дело в том, что если исчезнут тюрьмы или деньги на содержание преступников, то их начнут просто выпиливать, ставить на лоб клейма,  отрезать конечности. Связано это отнюдь не с желанием причинить вред. А по-другому прост никак.

Рабство, отрубание рук и ушей было вплоть до 50х годов 20го века. Причем здесь 800гнэ?
По другому никак - это да. Денег то у населения нет, вот и резали руки и уши.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

580240СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А потом ламы прочитали о себе в западных книжках, что они добрые бодхисаттвы и перестали должникам резать уши и рубить руки. Ну и НОАК им в этом помогла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

580241СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Рабство, отрубание рук и ушей было вплоть до 50х годов 20го века.

Не поверите, но в 50-е года прошлого века более-менее цивилизованно было только в части Западной Европы и в СССР.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

580242СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Рабство, отрубание рук и ушей было вплоть до 50х годов 20го века.

Не поверите, но в 50-е года прошлого века более-менее цивилизованно было только в СССР.
Правда? В Европе и США в это время тоже резали уши должникам на государственно-хозяйственном уровне?
Кстати сталинские репрессии 30-х годов также обусловлены тем, что единственным способом управлять нищим населением и держать их в повиновении является террор. Поскольку экономические методы принуждения и управления не возможны при нищем населении и отсталой экономике.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Сб 12 Июн 21, 18:34), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12672

580243СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Про ККАПОН - формально верно, по сути - так и устроена гуру-йога. Авторитет учителя не пререкаем.

Только пока он говорит по канону. Мифы про Тилопу с Наропой, литературные произведения про Миларепу - оно все в стиле фэнтези. Иначе получится ситуация, когда мимокрокодил принуждает вас к признанию своего авторитета, потому что может.

Ёжик пишет:
Общество Тибета функционировало как паразитический теократический феодализм, в котором половина населения - рабы, а вторая - нищие. И монахи в том числе. И взять с них нечего.

Там было кастовое общество по типу Индии. Все не могут быть рабами и нищими.

Ёжик пишет:
Поэтому приходилось устрашать членовредительством.

Это психологическая трактовка. Что батя бьет ремнем для устрашения. Причем не оч адекватная. Он, конечно, может быть двинутым, но это ненадолго. А тибетское гос-во существовало 1200 лет.


Ёжик пишет:
"Преступность" (налоговая и финансовая) там была априори - у населения нет возможности исправно платить налоги. Ламы являлись крупнейшими землевладельцами и кабальная зависимость населения была неизбежной.

Сколько там было восстаний? Когда человеку, доведенному до крайности, уже нечего терять, то начинаются бунты.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

580244СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Рабство, отрубание рук и ушей было вплоть до 50х годов 20го века.

Не поверите, но в 50-е года прошлого века более-менее цивилизованно было только в СССР.
Правда? В Европе и США в это время тоже резали уши должникам на государственно-хозяйственном уровне?

В США имелась официально узаконенная расовая сегрегация, и еще много интересного.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12672

580245СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Рабство, отрубание рук и ушей было вплоть до 50х годов 20го века.

Не поверите, но в 50-е года прошлого века более-менее цивилизованно было только в СССР.
Правда? В Европе и США в это время тоже резали уши должникам на государственно-хозяйственном уровне?
Кстати сталинские репрессии 30-х годов также обусловлены тем, что единственным способом управлять нищим населением и держать их в повиновении является террор. Поскольку экономические методы принуждения и управления не возможны при нищем населении и отсталой экономике.

Вы сейчас спутали две темы: 1) наказание преступников  2) репрессии несогласных.

То, что усатый грузин угрожал всему миру "революцией на штыках красной армии" и отправлял в гулаг несогласных для сохранения своей власти - это одно. Вы можете даже прост глянуть на историю СССР где каждое новое поколение политиков тыкало лицом в навоз и выпиливало предыдущее.

Наказание преступников (воров\убийц) в будд государстве - это совсем другое.

Подобное п1 было в Тибете только при межшкольных войнах гелук\джонанг, гелук\дрикунг и пр.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ёжик, Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

580246СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
По некоторым источникам треть населения Тибета в 1959 году составляли рабы, другая треть - крепостные. Ламы были крупнейшими латифундистами. Тибетские крестьяне не имели никакой возможности получения информации и вообще ведения дел кроме как через лам. Общество было полностью зомбировано "ламаизмом" - в данном контексте это слово уместно. Поэтому видимо и не было восстаний.
  Тибетское общество застыло на уровне феодализма, а возможно даже что и первобытно-общинного строя. А в Индии развивались искусства, ремесла, торговля, конкуренция религий, мусульманское потом британское влияние и тд.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

580247СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Наказание преступников (воров\убийц) в будд государстве - это совсем другое.
Так в том то и дело, что уши резали и руки рубили за финансовые и налоговые "преступления". И обращали в рабство именно за долги. Которые были неизбежны из-за кабальной зависимости основанной на владении землей ламами и зарегулированностью общества в пользу кучки верховных лам.

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

580248СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И обращали в рабство именно за долги.

То есть, всё как сейчас при капитализме? Только вместо ушей режут почки.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

580249СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
В Европе в 50-е года не было расовой сегрегации. Поэтому негритянские артисты эмигрировали в Европу из США. Например Жозефина Бейкер.
Ну и в США не резали уши и не рубили руки должникам как судебное решение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80,_%D0%96%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12672

580250СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ
По некоторым источникам треть населения Тибета в 1959 году составляли рабы, другая треть - крепостные. Ламы были крупнейшими латифундистами. Тибетские крестьяне не имели никакой возможности получения информации и вообще ведения дел кроме как через лам. Общество было полностью зомбировано "ламаизмом" - в данном контексте это слово уместно. Поэтому видимо и не было восстаний.

Угу. И поэтому эти крестьяне до сих пор себя жгут перед китайцами в кач-ве протеста и устраивают митинги, которые разгоняют огнестрелом. Чет не сходится. У них была монастырская экономика, но они даже институт администраторов тулку не  отменяют. Потому что он не так плох.

Ёжик пишет:
Тибетское общество застыло на уровне феодализма, а возможно даже что и первобытно-общинного строя. А в Индии развивались искусства, ремесла, торговля, конкуренция религий, мусульманское потом британское влияние и тд.

Индия прост мега богатая. Из нее бриташка за несколько веков так все и не смогла выгрести. Там до сих пор 3-х метровые статуи из золота находят. А организация власти что в Индии, что в Тибете была допотопная и мало отличалась.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

580251СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 19:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
В Индии была конфессиальная конкуренция. И не было лам-землевладельцев.
Перед китайцами жгут себя монахи, а не крестьяне вроде.
Как вы прокомментируете тот факт, что восстание монахов против НОАК не было поддержано населением Тибета? (потомучто треть была рабами, другая треть нищими, и ламы были их угнетателями).


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12672

580252СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 19:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Наказание преступников (воров\убийц) в будд государстве - это совсем другое.
Так в том то и дело, что уши резали и руки рубили за финансовые и налоговые "преступления". И обращали в рабство именно за долги. Которые были неизбежны из-за кабальной зависимости основанной на владении землей ламами и зарегулированностью общества в пользу кучки верховных лам.

За мошенничества?  Laughing Потому что садить некуда было. Если у них было такое плотное взаимодействие на уровне лама\крестьяне, то для повсеместного мошенничества не было условий. А назло маме отмораживать уши и мочить крестьян не в интересах землевладельцев.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

580253СообщениеДобавлено: Сб 12 Июн 21, 19:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И обращали в рабство именно за долги.

То есть, всё как сейчас при капитализме? Только вместо ушей режут почки.
Это передергивание и преувеличение.  Нигде в США и Европе не было и нет прецедента принудительного судебного решения об отрубании рук и отрезании ушей удалении почки за долги.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 6 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.310) u0.016 s0.002, 18 0.017 [271/0]