№580532Добавлено: Пн 14 Июн 21, 23:22 (4 года тому назад)
А на Западе средний класс - электоральная основа. И этим определяется внутренняя да и внешняя политика. И основывается экономика - на нуждах и запросах среднего класса.
В 70-х годах? Или вы умудряетесь сравнивать страны с полувековым разрывом во времени?
Про 70-е слушала, матушка моего супруга рассказывала, как они боролись за свои права. Не хило так боролись, в результате теперь с колбасой все (там, правда, больше бекон уважают).
P.S. Это ещё зависело от предприятия, я думаю, что где-то токарь со средним разрядом мог и пару сотен получать.
Да какие там 200? Мой дед был начальником цеха на заводе - оклад 140 и премия 40 рябчиков. И это было ещё хорошо.
Статистика:
Среднемесячная зарплата рабочих в промышленности равнялась 130 р./мес. Конечная сумма складывалась из следующих показателей:
норма выработки;
стаж;
партийность;
награды за ударный труд.
Среднемесячная оплата труда колхозников в 60-е годы была в 2 раза меньше з/п рабочих совхозов (55 р./мес.), а в 80-е годы – она была ниже на 10%.
Считалось, что представители рабочего класса получали высокую заработную плату. Самые хорошие з/п были у:
токарей;
слесарей;
строителей.
Самые востребованные работники в СССР могли получать до 300 рублей, а также у них были дополнительные льготы на получение жилья и отдыха в санаториях
Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html
Чтобы проще было сравнить тем, кто не жил в СССР: нынешняя сотня примерно равна одному рублю 1975-85 годов. То есть, зарплата большинства советских граждан была на уровне нынешнего прожиточного минимума. Такое вот счастливое детство у нас было. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
P.S. Это ещё зависело от предприятия, я думаю, что где-то токарь со средним разрядом мог и пару сотен получать.
Да какие там 200? Мой дед был начальником цеха на заводе - оклад 140 и премия 40 рябчиков. И это было ещё хорошо.
Статистика:
Среднемесячная зарплата рабочих в промышленности равнялась 130 р./мес. Конечная сумма складывалась из следующих показателей:
норма выработки;
стаж;
партийность;
награды за ударный труд.
Среднемесячная оплата труда колхозников в 60-е годы была в 2 раза меньше з/п рабочих совхозов (55 р./мес.), а в 80-е годы – она была ниже на 10%.
Считалось, что представители рабочего класса получали высокую заработную плату. Самые хорошие з/п были у:
токарей;
слесарей;
строителей.
Самые востребованные работники в СССР могли получать до 300 рублей, а также у них были дополнительные льготы на получение жилья и отдыха в санаториях
Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html
В разных местах в интернете статистика по-моему разная.
И потом, я уже написал, зависит от времени: в 1960-ые - одни цифры, в 70-ые - другие, в 80-ые третьи, по возрастающей. Вот Радио свобода пишет, вряд ли они приукрашают СССР:
Цитата:
Средняя зарплата в СССР в 1970 году составляла 122 рубля, уже через пять лет она достигла отметки 145,8 рублей, а в 1980-м – 168,90. Правда, по республикам средняя зарплата разнилась. К примеру, в РСФСР она составляла 126,1 рубля, в Украине в 1970 году получали 115,2 рубля, в соседней Белорусской ССР – 106,4 рубля. Самая маленькая средняя зарплата фиксировалась в Молдове – 102,8 рубля, а вот «шиковала» Эстония – 135 рублей.
(выделил жирным)
Я закончил университет в 1984, попал в армию лейтенантом на 2 года. Зарплата у командира взвода - 250, на руки сначала 207 (вроде), потом отменили подоходный налог (для офицеров или всех военнослужащих, не помню, остался за бездетность) - 235. После армии работал в университете в Риге. Точно не помню, но думаю, что на руки получал рублей 170 или может даже чуть побольше. Это 1986 год. Потом примерно так и больше получал и на других работах. А товарищ у меня рабочим работал, не самая квалифицированная работа, на хорошем предприятии, "Радиотехника". Он всё время больше меня получал на процентов 25 или типа того. Повышалась у меня зарплата - и у него тоже и вот это соотношение примерно, я помню как-то отметил для себя, сохранялось. Но по-моему после 1986 начала постепенно инфляция раскручиваться.
Токари были разные. Кто-то может всю смену болты или что-нибудь такое точил, а кто-то - сложные детали.
№580539Добавлено: Вт 15 Июн 21, 00:58 (4 года тому назад)
Wu
Безусловно, было по разному, да и от семидесятых к восьмидесятым зарплаты подрастали ("Свобода" не соврала), о чём советское телерадио непременно радостно сообщало. И да, в Прибалтике зарплаты были выше почему-то, а на Украине, я помню, 200 - 250 рублей это шикарно было. Но подумайте - это же примерно равно нынешним 25 000 рублей. Шикарно? И не стоит говорить, что возможностей тратить деньги тогда было меньше. Возможностей легально их зарабатывать было мало, это да... поэтому и плодилась подпольная коммерция под прикрытием плановой экономики. Отец мой работал в немаленькой должности в областных органах охраны правопорядка, поэтому сейчас любит с некоторым злорадством вспоминать, как вся партийная камарилья хорошо жила за счёт той самой подпольной коммерции, с которой органы как бы показательно боролись. Да что там говорить, глупая, злая и гнилая система была, дуккха на дуккхе дуккху погоняла - неудивительно, что всё развалилось. Удивительно, что так долго продержалось. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ёжик, речь шла о материальном, вот я и написал о материальном. )
Речь шла об экономическом успехе в зависимости от "строя". Но успех экономики Запада основывается также и на свободе предпринимательства и свободе творчества, авторском праве и праве частной собственности. Чего не было в соцлагере и диктаторских режимах.
Да, я считаю, что частное предпринимательство - это форма жизнедеятельности, когда человек берет и что-то организовывает, обычно совместно с другими людьми. И что если в стране только государственная собственность, а частный предприниматель рассматривается как классовый враг капиталист, то это лишает людей каких-то возможностей реализации. И это лишает экономику части эффективности.
То есть вот отличие от марксистского социализма, что в нем государство решает, т.е. служащие каких-то структур, что делать, как делать, сколько делать. А при частных предприятиях, например есть любитель велосипедов, который придумал какую-то новую модификацию выпускать, если деньги есть - купил комплектующие, заказал или сварил рамы, собрал и стал продавать. И бац, оказалось популярная штука. Или непопулярная и не пошло. И вложенные средства потеряет.
А в СССР наверное, уже не знаю точно, как было: предложение от завода в главк, там утвердят, согласуют в министерстве, внесут в пятилетний план. Согласуют поставки комплектующих в планах (рынка комплектующих же тоже нет, поставки расписаны, что куда), ну и через пару лет может выпустят. А если не пойдет, то может директора снимут. Или переведут на другую работу.
Капиталист думает только о себе. В социалистическом обществе думают о благополучии всех.
Поэтому в СССР квартиры были бесплатно, курорты бесплатно, медицина и образование бесплатно. В космос вышли первыми, благодаря совокупной мощи государства.
Сейчас все в руках группы олигархов, которых мало волнуют проблемы народа. Поэтому происходит социальная несправедливость, расслоение.
Социалистический Китай уже на Марс приземлился. Россия от него безнадежно отстала за какие-то 20-30 лет.
P.S. Это ещё зависело от предприятия, я думаю, что где-то токарь со средним разрядом мог и пару сотен получать.
Да какие там 200? Мой дед был начальником цеха на заводе - оклад 140 и премия 40 рябчиков. И это было ещё хорошо.
Статистика:
Среднемесячная зарплата рабочих в промышленности равнялась 130 р./мес. Конечная сумма складывалась из следующих показателей:
норма выработки;
стаж;
партийность;
награды за ударный труд.
Среднемесячная оплата труда колхозников в 60-е годы была в 2 раза меньше з/п рабочих совхозов (55 р./мес.), а в 80-е годы – она была ниже на 10%.
Считалось, что представители рабочего класса получали высокую заработную плату. Самые хорошие з/п были у:
токарей;
слесарей;
строителей.
Самые востребованные работники в СССР могли получать до 300 рублей, а также у них были дополнительные льготы на получение жилья и отдыха в санаториях
Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html
В разных местах в интернете статистика по-моему разная.
И потом, я уже написал, зависит от времени: в 1960-ые - одни цифры, в 70-ые - другие, в 80-ые третьи, по возрастающей. Вот Радио свобода пишет, вряд ли они приукрашают СССР:
Цитата:
Средняя зарплата в СССР в 1970 году составляла 122 рубля, уже через пять лет она достигла отметки 145,8 рублей, а в 1980-м – 168,90. Правда, по республикам средняя зарплата разнилась. К примеру, в РСФСР она составляла 126,1 рубля, в Украине в 1970 году получали 115,2 рубля, в соседней Белорусской ССР – 106,4 рубля. Самая маленькая средняя зарплата фиксировалась в Молдове – 102,8 рубля, а вот «шиковала» Эстония – 135 рублей.
(выделил жирным)
Я закончил университет в 1984, попал в армию лейтенантом на 2 года. Зарплата у командира взвода - 250, на руки сначала 207 (вроде), потом отменили подоходный налог (для офицеров или всех военнослужащих, не помню, остался за бездетность) - 235. После армии работал в университете в Риге. Точно не помню, но думаю, что на руки получал рублей 170 или может даже чуть побольше. Это 1986 год. Потом примерно так и больше получал и на других работах. А товарищ у меня рабочим работал, не самая квалифицированная работа, на хорошем предприятии, "Радиотехника". Он всё время больше меня получал на процентов 25 или типа того. Повышалась у меня зарплата - и у него тоже и вот это соотношение примерно, я помню как-то отметил для себя, сохранялось. Но по-моему после 1986 начала постепенно инфляция раскручиваться.
Токари были разные. Кто-то может всю смену болты или что-нибудь такое точил, а кто-то - сложные детали.
В эпоху всеобщего дефицита эти деньги не на что было потратить.
Качество и дизайн отечественных товаров были намного хуже чем зарубежных.
Ограничение в выборе места жительства. Родился в деревне - живи в деревне, работай за трудодни, потом тебе дадут за них два мешка репы,
А вот в Российской Империи (РИ) - не было колбасы или соблюдались права и свободы?
Магазинная колбаска в РИ была отнюдь не для всех, почитайте про крестьянский быт, всё сами делали, включая одежду.
Включая колбасу. Зачем вы приписали "магазинная" - для генерации очередной подмены (вранья)? Сделали софизм "сужения тезиса" - неблагая помойная речь. _________________ Буддизм чистой воды
№580550Добавлено: Вт 15 Июн 21, 09:59 (4 года тому назад)
Вообще-то в мире снова все меньше внимания счастью и все больше внимания идеям.
Это повторяющийся цикл перемен. Доминирование юности, зрелости и старости в обществе.
Чем больше стареющих лидеров, тем больше доминировние тоталитарных правил геронтократии. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ёжик, речь шла о материальном, вот я и написал о материальном. )
Речь шла об экономическом успехе в зависимости от "строя". Но успех экономики Запада основывается также и на свободе предпринимательства и свободе творчества, авторском праве и праве частной собственности. Чего не было в соцлагере и диктаторских режимах.
Да, я считаю, что частное предпринимательство - это форма жизнедеятельности, когда человек берет и что-то организовывает, обычно совместно с другими людьми. И что если в стране только государственная собственность, а частный предприниматель рассматривается как классовый враг капиталист, то это лишает людей каких-то возможностей реализации. И это лишает экономику части эффективности.
То есть вот отличие от марксистского социализма, что в нем государство решает, т.е. служащие каких-то структур, что делать, как делать, сколько делать. А при частных предприятиях, например есть любитель велосипедов, который придумал какую-то новую модификацию выпускать, если деньги есть - купил комплектующие, заказал или сварил рамы, собрал и стал продавать. И бац, оказалось популярная штука. Или непопулярная и не пошло. И вложенные средства потеряет.
А в СССР наверное, уже не знаю точно, как было: предложение от завода в главк, там утвердят, согласуют в министерстве, внесут в пятилетний план. Согласуют поставки комплектующих в планах (рынка комплектующих же тоже нет, поставки расписаны, что куда), ну и через пару лет может выпустят. А если не пойдет, то может директора снимут. Или переведут на другую работу.
Капиталист думает только о себе. В социалистическом обществе думают о благополучии всех.
Поэтому в СССР квартиры были бесплатно, курорты бесплатно, медицина и образование бесплатно. В космос вышли первыми, благодаря совокупной мощи государства.
Сейчас все в руках группы олигархов, которых мало волнуют проблемы народа. Поэтому происходит социальная несправедливость, расслоение.
Социалистический Китай уже на Марс приземлился. Россия от него безнадежно отстала за какие-то 20-30 лет.
В СССР был обычный госкапитализм, а вы просто иделогические сказки пересказываете. Ваш советский социализм - такой же предмет веры, как всебщее воскресение для христиан. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вообще-то в мире снова все меньше внимания счастью и все больше внимания идеям.
Это повторяющийся цикл перемен. Доминирование юности, зрелости и старости в обществе.
А вот в Российской Империи (РИ) - не было колбасы или соблюдались права и свободы?
Магазинная колбаска в РИ была отнюдь не для всех, почитайте про крестьянский быт, всё сами делали, включая одежду.
Включая колбасу. Зачем вы приписали "магазинная" - для генерации очередной подмены (вранья)? Сделали софизм "сужения тезиса" - неблагая помойная речь.
В РИ подавляющее большинство населения составляло крестьянство. Прав у крестьянина было очень мало, возможности купить колбасу - тоже. Жили эти самые бесправные крестьяне натуральным хозяйством. Кто позажиточнее, возможно и мог сделать себе некое подобие колбасы, кто победнее - не мог.
Последний раз редактировалось: Рената Скот (Вт 15 Июн 21, 16:35), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, Ящерок
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
И вложенные средства потеряет.
