Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему не Тхеравада

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

571031СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Антарадханы явный черри-пикинг в плане того, что он считает "ранним и истинным", а что "поздним и выдуманным". Выбирает из никай то, что ему по душе, и объявляет это "ранним". Не глядя на то, что выбрано-то откровенно позднее, если по научным критериям. И наоборот.

ДН1 содержит поздний материал? Можешь поискать инфу, какие из сутт ДН ученые считают поздними. К тому же это перечисление ложных воззрений, которое включено в сборник ДН1, встречается в других суттах.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
magnificent
Гость





571032СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

magnificent пишет:
У Тханиссаро так уж совсем откровенно не видел, чтоб именно на практике это воплощать...

Благородный Ассаджи ведь с него своё воззрение взял.
Благородный, достопочтенный, уважаемый, подвижник, - какие там еще величавые титулы?

Ответы на этот пост: crac333, Рената Скот
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

571033СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

magnificent пишет:
У Тханиссаро так уж совсем откровенно не видел, чтоб именно на практике это воплощать...
Благородный Ассаджи ведь с него своё воззрение взял.
Присвоение эпитета "благородный" - выглядит как троллинг. Можешь не соглашаться с воззрениями и мнениями людей, но не обязательно их троллить.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

571034СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Hobert Carlson пишет:
Чтобы отбросить привязанность к непостоянной самости, она должна быть.

Пример логической ошибки.
Можно испытывать привязанность не только к реальному (к дхармам), но и к иллюзиям - например, к иллюзии самости (я, существа, атмана и т.д.).
Так что непостоянной самости в реальности может и не быть, а привязанность к ней может быть.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 19 Мар 21, 23:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

571036СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
У Антарадханы явный черри-пикинг в плане того, что он считает "ранним и истинным", а что "поздним и выдуманным". Выбирает из никай то, что ему по душе, и объявляет это "ранним". Не глядя на то, что выбрано-то откровенно позднее, если по научным критериям. И наоборот.

ДН1 содержит поздний материал? Можешь поискать инфу, какие из сутт ДН ученые считают поздними. К тому же это перечисление ложных воззрений, которое включено в сборник ДН1, встречается в других суттах.

Да она же вся датируется не раньше 1-2 BCE - текст письменный по своей специфике, плохо пригодный для заучивания. Другое дело, что в ней взято из более раннего слоя, а что дописано потом. Подробный список ложных воззрений - явно позднее.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

571037СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

magnificent пишет:
magnificent пишет:
У Тханиссаро так уж совсем откровенно не видел, чтоб именно на практике это воплощать...

Благородный Ассаджи ведь с него своё воззрение взял.
Благородный, достопочтенный, уважаемый, подвижник, - какие там еще величавые титулы?
Достопочтенный Ассаджи действительно последовательно придерживается линии Ачана Ли Дхаммадхаро(как по мне подвижника и сиддхи) - Аджана Фуанга Джатико - Тханнисаро Бхиккху уже много лет при когда ему выразили сомнения в плане воззрений Тханиссаро Бхиккху он помнится написал что если так тл в этом пункте с ув.Тханнисаро он не согласен. Таким образом приписывать Ассаджи какие то атманические воззрения и даже подозревать их как в случае с Тханиссаро Бхиккху мне кажется некорректным. Насчет же благородства то это качество очень часто аызывает раздражение и злобное гигиканье у людей начисто этого качества лишенных и яв данном случае говорю не о нашем многоуважаемом КИ...
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
magnificent
Гость





571038СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда зачем вы мне это написали, называйте суттавадина хоть богом во плоти и молитесь на него.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

571039СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
magnificent пишет:
У Тханиссаро так уж совсем откровенно не видел, чтоб именно на практике это воплощать...
Благородный Ассаджи ведь с него своё воззрение взял.
Присвоение эпитета "благородный" - выглядит как троллинг. Можешь не соглашаться с воззрениями и мнениями людей, но не обязательно их троллить.

Ассаджи последовательно многие годы демонстрирует благородное поведение. Это не "троллинг", как минимум, в данном конкретном случае.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

571040СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Можно испытывать привязанность не только к реальному (к дхармам), но и к иллюзиям - например, к иллюзии самости (я, существа, атмана и т.д.).

Привязанность возникает при искаженных воззрениях, восприятии и мышлении. К отвратительному, непостоянному, страдательному нельзя привязаться и считать это собой/своей сутью, когда оно считается, воспринимается и понимается как есть. А вот когда воззрения, восприятие и мышление искажены, когда все это считается, воспринимается и понимается как привлекательное, постоянное, приятное, то тогда есть и присваивание. Випалласа сутта http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_49-vipallasa-sutta-sv.htm

Считаться собой/своей сутью, конечно же, может не только тело и ум, но и различные ошибочные представления, возникшие в силу заблуждения и приверженности ложным воззрениям. Например представлениям о душе и т.п. 62 ложных воззрения, существующих в мире, наиболее полно описаны в ДН1 http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn1-brahmajala-sutta-01-sirkin.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

571041СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи, интересно его читать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
magnificent
Гость





571042СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так придите к нему со своим джайнизмом и он вас непременно забанит. Чего уж там, за неугодные цитаты из самих палийских сутт людей банил.

Ответы на этот пост: Dr.Love, Рената Скот
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

571043СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да она же вся датируется не раньше 1-2 BCE - текст письменный по своей специфике, плохо пригодный для заучивания.

Сам придумал?

Цитата:
Другое дело, что в ней взято из более раннего слоя, а что дописано потом. Подробный список ложных воззрений - явно позднее.

Подробно там описываются примеры, а перечисления воззрений об атта, про которые я говорил, встречаются еще в множестве сутт в таком же виде.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 20 Мар 21, 00:00), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

571044СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 23:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю, привязанности к иллюзиям - самые сильные.
Потому что реальные феномены обладают свойствами анитьи и духкхи - и тут выше шансы осознать, что что-то не так и разочароваться в них.
А иллюзии продолжают быть иллюзорно прекрасными...
Поэтому так важны правильные воззрения, наблюдение за реальными феноменами и развитое логическое мышления - они помогают выявить иллюзии и освободиться от них.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

571045СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 21, 00:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Да она же вся датируется не раньше 1-2 BCE - текст письменный по своей специфике, плохо пригодный для заучивания.

Сам придумал?

Конечно! Всё сам, всё сам!

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

571046СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 21, 00:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

magnificent пишет:
Так придите к нему со своим джайнизмом и он вас непременно забанит. Чего уж там, за неугодные цитаты из самих палийских сутт людей банил.
я не джайн. Последнее я писал о расколе в 3 веке до н.э., когда Татхагата жил ранее. Также факт, Татхагата вел правило, кто будет делать раскол = отправиться в ад Авичи, потом шла беседа.

Также я писал, что вместо того чтобы критиковать любое учение, лучше исследовать первоисточники, чем конкурентов 1-3 строчки.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112  След.
Страница 23 из 112

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.301) u0.013 s0.003, 18 0.028 [266/0]