Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему не Тхеравада

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

570997СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
То есть где-то вне кхандх, вне дхамм атман возможно и есть, просто Будда о нем ничего не говорил.

Да, это популярная позиция среди западных тхеравадинов, особенно среди "никайных пуристов", и именно эта их придумка и обсуждается.

Это придумка КИ, которую он приписывает некому широкому кругу людей (т.е. занимается своей обычной демагогией).


Ответы на этот пост: КИ, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

570998СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Так как там фигурирует Добрая Душа и Злая Душа.

Как у индейских шаманов?


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

571001СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Так как там фигурирует Добрая Душа и Злая Душа.

Как у индейских шаманов?
не буду отвечать, извини. Есть книги. Тема Джайнизма закрыта. Кто-то читает ПК, кто-то первоисточники. Я сам еще не прочитал все сутры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
magnificent
Гость





571003СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

magnificent пишет:
«Кроме того, индуистско-буддийские божества почитаются многими тайцами, например, Брахма в знаменитом святилище Эраван, статуи Ганеши, Индры и Шивы, а также многочисленные символы, относящиеся к индуистским божествам, например, Гаруда, символ монархии. За пределами магазинов, особенно в городах и сельской местности, можно найти статуи Нанг Квака как божества богатства, удачи и процветания (версия Лакшми). [8] [9] Элита и королевская семья часто нанимают браминов для празднования похорон и государственных церемоний, таких как Королевская церемония пахоты, чтобы гарантировать хороший урожай. Нельзя отрицать важность индуизма, даже несмотря на то, что большая часть ритуалов сочетается с буддизмом [10]. В Таиланде есть две этнические общины тайских браминов - Брахм Луанг (королевские брамины) и Брахм Чао Баан (народные брамины). Все этнические тайские брамины являются буддистами по религии, но до сих пор поклоняются индуистским богам. [12] Многие из большого тайского китайского населения исповедуют различные китайские религии, включая поклонение местным богам, китайское поклонение предкам, даосизм, конфуцианство и китайские религии спасения. [3] Несмотря на большое количество последователей и храмов, эти религии не имеют государственного признания, их храмы не считаются местами отправления культа, а их последователи считаются "Буддистами Тхеравады" официально признанными религиозными деятелями. [3] Многие тайцы поклоняются индуистским божествам, несмотря на их формальный буддизм, а статуи и святыни Брахмы, Ганеши, Индры, Шивы, Вишну, Лакшми и других индуистских богов являются обычным явлением.»

https://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism_in_Thailand

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Thailand

ДН 16

И когда они так сидели, Благословенный сказал:

"Где бы ни избрал себе жилище человек благородный,
Пусть он питает людей добрых, обуздавших себя и праведных.
Пусть он приносит дары всем божествам, которые будут в том месте:
почтенные им, они почтят и его, честью воздадут ему за честь.
И тот человек, к которому благосклонны боги, получит благую судьбу".
Махапариниббана сутта:
"Пока они дорожат своими алтарями [Божеств] в городах и поселках, охраняют и почитают их, не дают прийти к упадку жертвам и обычаям, установленным ранее, — пока благочестивое покровительство, защита и охрана святых нерушимо держится среди них, так что святые из других стран могут приходить в их царство и проживать в довольстве, — до тех пор могут Ваджджияне не упадка ждать, но преуспевания."

Паттакамма сутта:
"Далее, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием… ученик Благородных совершает пять жертвований: родственникам, гостям, предкам, царям, Божествам. Таков третий случай, когда богатство тратится во благо, было правильно потрачено и использовано ради достойного дела."

Адийя сутта:
"Далее, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием… ученик Благородных совершает пять жертвований: родственникам, гостям, предкам, царям, Божествам. Таково четвёртое использование богатства."

Личчхавикумара сутта:
"Далее, Маханама, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием, накопил силой своих рук, заработал потом и кровью – праведно добытым праведным богатством – представитель клана чтит, ценит, уважает, и почитает Божеств жертвований. Будучи чтимыми, ценимыми, уважаемыми, и почитаемыми, они проявляют сострадание к нему с добрым сердцем, думая: «Долгой тебе жизни!» Когда Божества жертвований проявляют сострадание к представителю клана, то [в отношении него] можно ожидать только лишь возрастания, а не упадка."
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

571004СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Рената Скот пишет:
То есть где-то вне кхандх, вне дхамм атман возможно и есть, просто Будда о нем ничего не говорил.

Да, это популярная позиция среди западных тхеравадинов, особенно среди "никайных пуристов", и именно эта их придумка и обсуждается.

Это придумка КИ, которую он приписывает некому широкому кругу людей (т.е. занимается своей обычной демагогией).

Да уж.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

571005СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Я не про атман, а про другой пост. Но постоянная сущность отрицается в огромном количестве сутт, непонятно, про какие добавки ты говоришь.

Где отрицается Атман, который вне дхамм? Я знаю только Змеиную Сутру, да и с ней пуристы спорят.

Есть же сутты, где перечисляются ложные воззрения, существующие в мире, там такое воззрение есть.

Вот, Змеиная сутра.  Легко записываемая в "поздние". Брахмаджала - однозначно поздняя, "промахаянская", и вообще практически Абхидхамма. И что еще?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

571006СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На самом деле, что такое Боги?  Very Happy  Индра, Ганеша, Зевс, Перун, Мара,  Аполлон и т.д.  Язычество.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

571007СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Рената Скот пишет:
То есть где-то вне кхандх, вне дхамм атман возможно и есть, просто Будда о нем ничего не говорил.

Да, это популярная позиция среди западных тхеравадинов, особенно среди "никайных пуристов", и именно эта их придумка и обсуждается.

Это придумка КИ, которую он приписывает некому широкому кругу людей (т.е. занимается своей обычной демагогией).

Antaradhana, зря вы так.
КИ порой троллит и язвит, но демагогией не занимается, по крайней мере сознательно, а неосознанно это со всеми нами изредка случается.
Пусть вам такое воззрение и не свойственно (с чем вас и поздравляю), но некоторым тхеравадинам, действительно, свойственно.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 19 Мар 21, 22:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
magnificent
Гость





571008СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Язычество - христианское понятие. Уместно ли оно на буддийском форуме?

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

571009СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Вот например история с Маудгальяянаой, его смертью. По одной из легенд, Джайны наняли разбойников или сами убили Маудгальяяну - это теоретически невозможно, это может придумать только человек или группа лиц, который или которые с другой планеты. Первый принцип Джайнизма - это ненасилие в любом виде: в действии, в намерении и в созерцании; Всепоглощающая любовь ко всему живому, Некое Чувство.

У Христа тоже был принцип ненасилия, по крайней мере в отношении людей. Что не помешало появлению насильственного крещения народов, инквизиции, сжигания еретиков на костре и т.п. Будда считал учение нигантхов ложным, а самого Натапутту - заводящим людей в заблуждения. Если в каком-то учении есть некоторые положительные моменты, это не значит, что учение ведет только к благому. Например они считали, что собственноручное убийство оскверняет, но убийство, совершенное по приказу другим человеком, не оскверняет приказавшего убить. Они не едят мясо, и не убивают животных, потому что считают, что камма связана с телесным действием, у них оскверняет сама поедаемая убитая плоть и само действие тела, а не намерение.

В джайниской Философии, которую вы не будете изучать никогда, а будете изучать в ПК, который был составлен в 5 веке н.э, нет такого. Так как там фигурирует Добрая Душа и Злая Душа. Единство Души и Сознания - это начало, достижение Единого чистого Атмана (Сознания) - вершина плода-пути. Там нет понятия даже намерения убить кого-то, так как считается тяжкой ошибкой. Скорее проблема в другом, они очень аскетичны и проблемы с работой в социальной среде.

  Вы могли бы описать действие каммы в джайнизме?

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

571010СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ктото пишет:
Кстати, я встречала также мнение (то ли в википедии, то ли еще где, но там, вроде, и ученые упоминались), что 4БИ сформулированы были не самим Буддой, а позже.

Это бред. Самая первая проповедь Будды была о 4 Истинах Ариев.

Да, я тоже думаю, что это глупость.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hobert Carlson
Гость





571012СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Hobert Carlson пишет:
У Будды не было такого термина в суттах "атман". Атта это просто "я", как во фразах "я иду", "я думаю" и т.д.
Нет. Это именно об атмане, постоянной сущности, самости.
Нет. Потому что ничего не помешает человеку считать собой нечто непостоянное, что делают многие.

Цитата:
Очень глупо думать, что Будда отрицает просто местоимение
Демагогия соломенное чучело.

Ответы на этот пост: Antaradhana, Ктото
Наверх
magnificent
Гость





571013СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это не глупость, а реконструкция досектантского буддизма востоковедами. Вы же всерьёз не думали, что они реконструируют Тхераваду в глубокой древности, вовсе нет.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

571014СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

magnificent пишет:
Это не глупость, а реконструкция досектантского буддизма востоковедами. Вы же всерьёз не думали, что они реконструируют Тхераваду в глубокой древности, вовсе нет.

Да мне, собственно, без разницы Smile
4БИ - мудрые Истины независимо от того, кто их автор.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
magnificent
Гость





571015СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 21, 22:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддологам тоже без разницы, поэтому все честно.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112  След.
Страница 21 из 112

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.576) u0.015 s0.003, 18 0.024 [265/0]