Ключ от квартиры вам жалко, а ключ от сердца - не особо? Давайте продолжим эту аналогию. Вы в норме вообще дверь домой запираете? Не обязательно что у вас за этой дверью прям таинственные тайны, достаточно и того, что у вас за этой дверью "не ваше дело" находится, и возможно вы предпочитаете, чтобы посетители заранее согласовывали с вами свой визит, а вы ещё подумаете. Та же самая индрия самвара, вид сбоку.
Мы ведь про общение ранее говорили. Если вы начинаете с человеком неформально общаться, то уже некоторым образом впускаете его. Ну а если впускаете, то зачем же делать это с осторожностью? Тогда уж лучше не впускать вовсе. А так получается - пригласили в гости (предварительно припрятав всё ценное), после чего стали осторожно следить за каждым шагом.
Нет, не такоэ. А как если бы, предположим, какой-нибудь товарищ майор ваш телевизор (надеюсь, вы не смотрите телевизор?) удаленно включал, чтобы вы важные новости не пропустили. Не то чтобы новости это невыносимо, и не то чтобы вас сильно запаривает выключить телевизор, если не хочется смотреть или включить его самостоятельно, если хочется. Но просто - зачем это всё? Это не обязательно, во-первых. И во-вторых, товарищ майор всё равно не достигает своей цели, даже если думает иначе - ведь если вам не интересно сейчас новости, то вам не интересно сейчас новости.
Это как Рената-стайл на работе, - "угу" на любые излияния, - только не на работе. Я считаю, что лучше, когда случайным людям более-менее очевидно, что надежды и чаяния лучше возлагать куда-то в другое место. Ведь по человечески правильно было бы возложенные надежды и оказанное доверие оправдывать, но очевидно же, что всем не угодить, и в любом случае очередь начинается с неслучайных людей, и лучше бы было, чтобы они могли быть уверены, что их доверием не злоупотребят и какие-то общие дела будут сделаны, насколько вообще на такое можно надеяться. Это не вопрос предпочтения одних людей другим, это вопрос управления ограниченными ресурсами.
Последний раз редактировалось: ae (Чт 08 Апр 21, 19:12), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената Скот
Горсть листьев
Депрессия - это тяжелая болезнь, которую лечат таблетками, а не то, что вы говорите. При депрессии человек поломан и не хочет ничего. У него нет сил встать, есть, думать даже ему тяжело. Это вот депрессия.
Вы описываете клинический случай. В самой тяжелой форме. Но у депрессивного состояния, кроме чистой клиники, есть несколько градаций. Одно из них вполне соответствует тому, что выше описано как samvega - что в словаре переводится как anxiety, agitation. Но я полагаю, что ББ подобрал выражение, не отражающее психологизма и той художественной правды, которую передаёт легендарный сюжет. Его выбор, скорее, отражает желание подобрать что-то из словаря пали, что не бросало бы тени на сияющую сакральную фигуру. Самвега - это как бы некое религиозное возбуждение и, казалось бы, это очень подходящее слово, чтобы обозначить им состояние Сиддхартхи в начале духовного поиска. Однако я не нахожу в этом художественной правды (думаю, вы согласитесь, что об исторической правде речи здесь быть не может). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Каким должно быть ваше состояние, чтобы вы совершили такой поступок?
Состояние должно быть бодрым, что при депрессии невозможно. Что же до особого дискомфорта, испытываемого царевичем, то нам доподлинно известно, что по крайней мере за 9 месяцев до бегства он обладал сексуальным аппетитом, а вечер перед уходом из дворца провел вместе с танцовщицами. Так что речь идет скорее о внезапном понимании, чем о долгих мучительных раздумьях.
Вы даже собственную депрессию отрицаете, что уж говорить о распознании её в художественном сюжете... Отрицание - первая стадия депрессии. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вообще, конечно, сюжет жизни Сиддхартхи подсказывает, что он переживал глубокую депрессию, когда вступил на путь духовного поиска. И это, в общем-то, типично. Подобный отчёт можно найти во множестве духовных биографий.
В буддизме есть понятие "самвега", про которое Тханиссаро Бхиккху пишет:
Цитата:
"Самвега" была тем чувством, которое молодой принц Сиддхартха чувствовал при его первой встрече со старением, болезнью и смертью. Это сложное для перевода слово, потому что оно описывает сложный диапазон чувств, по крайней мере, три группы чувств сразу: подавляющее чувство шока, смятения, и отчуждения, которые приходят с пониманием тщетности и бессмысленности жизни, как она живется обычно; чувство порицания нашего собственного самодовольства и глупости, позволяющим нам жить вслепую; и беспокойное чувство безотлагательности в попытке найти выход из бессмысленного круга. Это группа чувств, которые все мы в какой-то момент испытали в процессе взросления, но я не знаю единственного английского слова, которое бы адекватно обозначало все три. Было бы полезным иметь такой термин, и возможно это причина, достаточная для того, чтобы просто включить слово"самвега" в наш язык.
Ну, вот именно английское понятие depression в психологическом ключе означает как раз такой спектр эмоций, как тот, что описывает Б. Б. Понятие довольно обширное.
depression | Definition, Symptoms, Causes, & Treatment | Britannica https://www.britannica.com/science/depression-psychology
Действительно, одним из характерных признаков депрессии является подавленность, вялость. Однако в духовных биографиях мы можем увидеть, что их герои не просто погружались в депрессию, но осознавали её и это осознание толкало их искать выход - то есть подвигало их на духовный путь. Ну, на то они и духовные люди, то есть люди, сильные духом. Депрессия - как болото: слабый тонет, сильный спасается.
Самвега и депрессия - разные понятия.
Депрессия (от лат. depressio - подавление, угнетение) 1) Угнетённое, подавленное психическое состояние, сопровождаемое физическим и духовным бессилием.
Saṃvega (от др.-инд. saṃ+vij - трястись, дрожать, пуститься в бегство, т.е. букв. "потрясение", "содрогание") - Экзистенциальное потрясение сопровождаемое сильным чувством необходимости найти выход из ситуации.
Депрессия лишает сил. Самвега подстегивает (т.е. придает сил) найти выход. Депрессия - продолжительный нежелательный опыт. Самвега - кратковременный опыт, который ученикам рекомендуется для культивации.
Думаю, что примерно такими же рассуждениями руководствовался ББ. Я же руководствуюсь другими. В частности, именно войдя в глубокую депрессию, осознав это, приняв и поняв, человек обретает самую сильную мотивацию к спасению, к самоосвобождению от этого тяжёлого состояния.
Те, кто говорят "да как же это человек в состоянии депрессии может тусоваться в увеселительных заведениях?", судят поверхностно, не знают и не хотят знатть, что немалая часть этих тусовщиков переживают сильные депрессивные состояния - именно это и толкает их в тусовку, потому что в ней видится иллюзия спасения - та самая иллюзия, которую узрел наш легендарный царевич, бродя среди павших тусовщиков. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 08 Апр 21, 20:42), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената Скот
Однако я не нахожу в этом художественной правды...
Т.е. в своем уме Вы составили более правдивые буддийские тексты? Т.е. если я правильно понимаю, то Вы подменяете классические буддийские тексты своими фантазиями и предлагаете всем обсуждать не классические буддийские тексты, а именно эти Ваши фантазии? Серьезно?
Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 08 Апр 21, 19:12), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев
Вот, например, когда сферический арахант в вакууме ничего не хочет, и не думает лишнего - это тяжёлая болезнь, которую лечат таблетками? Очевидно нет, он не видит в этом проблемы, и даже наоборот, уверен, что все его проблемы уже решены. А для заурядного человечешки - это серьезная проблема, требующая решения, и тем хуже, что у него нет сил и хотения её решать. Тем не менее, как-то эти люди скрепляются и обращаются за помощью (или хотя бы её принимают, на что тоже нужны силы и хотение). Будь иначе, мудрено нам было бы сейчас рассуждать, что есть такая тяжёлая болезнь с таблетками, мы бы констатировали, что бывает так, что человек однажды перестает выходить из дома, отворачивается к стенке и через какое-то время умирает от жажды - неведомо почему, естественный ход вещей, мол.
На самом деле часто само проходит, как и многие другие заболевания. Так что можно попробовать скрепиться и, не обращаясь на помощью, заставлять себя вставать и делать привычные вещи - хорошо помогает. Ну а можно отвернуться к стенке и умереть, таких случаев тоже немало, особенно если человек живет один и некому его от стенки отковыривать. Ничего противоестественного в такой смерти не вижу, смерть как смерть.
Тут вы правы, мало того, что может само пройти, но даже есть такие заболевания, которые существуют по большей части потому, что от них надо продавать таблетки. Но может ведь пройти и потом опять начаться, а может и вообще не пройти. Бывает всякое. И даже в вики можно прочитать про всякое, а не только про то, что вы предлагаете. Более того, там можно даже и написать что угодно, такая возможность доступна всем желающим.
Но я не про это хотел сказать в предыдущем посте, а про то, что само понятие "болезнь" обычно предполагает осознавание проблемы и запрос о помощи, во всяком случае в той вселенной, где добрые врачи лечат больных людей.
Последний раз редактировалось: ae (Чт 08 Апр 21, 19:24), всего редактировалось 2 раз(а)
№573698Добавлено: Чт 08 Апр 21, 19:12 (4 года тому назад)
Горсть листьев, самвега не имеет ничего общего с депрессией. Самвегу можно сравнить с осознанием сильной опасности, например осознанием того, что дом горит. Такое осознание приводит к мощной мобилизации сил и принятию бескомпромиссных решений, что прямо противоположно упадку сил и потере мотивации при клинической депрессии. Например, самвега может привести к решению оставить мирскую жизни и уходу в отшельники, или к такому усердию в практике: «Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моём теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, старанием, рвением».
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 08 Апр 21, 19:14), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Депрессия (от лат. depressio - подавление, угнетение) 1) Угнетённое, подавленное психическое состояние, сопровождаемое физическим и духовным бессилием.
Saṃvega (от др.-инд. saṃ+vij - трястись, дрожать, пуститься в бегство, т.е. букв. "потрясение", "содрогание") - Экзистенциальное потрясение сопровождаемое сильным чувством необходимости найти выход из ситуации.
Депрессия лишает сил. Самвега подстегивает (т.е. придает сил) найти выход. Депрессия - продолжительный нежелательный опыт. Самвега - кратковременный опыт, который ученикам рекомендуется для культивации.
Хорошо сказано! И соответствует истории, когда именно потрясение от вида спящих танцовщиц породило сильное чувство необходимости немедленно найти выход.
Это как Рената-стайл на работе, - "угу" на любые излияния, - только не на работе. Я считаю, что лучше, когда случайным людям более-менее очевидно, что надежды и чаяния лучше возлагать куда-то в другое место. Ведь по человечески правильно было бы возложенные надежды и оказанное доверие оправдывать, но очевидно же, что всем не угодить, и в любом случае очередь начинается с неслучайных людей, и лучше бы было, чтобы они могли быть уверены, что их доверием не злоупотребят и какие-то общие дела будут сделаны, насколько вообще на такое можно надеяться. Это не вопрос предпочтения одних людей другим, это вопрос управления ограниченными ресурсами.
Полностью согласна с вами. Просто я подумала, что ранее вы именно об осторожности в общении с незнакомыми людьми говорите, а не об "угу", которое общением не является. Телевизор смотрю регулярно - новости BBC на английском, удивительно умиротворяющее занятие.
Самвега - это как бы некое религиозное возбуждение и, казалось бы, это очень подходящее слово, чтобы обозначить им состояние Сиддхартхи в начале духовного поиска. Однако я не нахожу в этом художественной правды (думаю, вы согласитесь, что об исторической правде речи здесь быть не может).
Да почему же? Предположим, вы молоды (вам 29) и полны сил. Внезапно вы понимаете, что вас что-то абсолютно не устраивает (ваша работа, квартира, машина, подруга). Вроде бы при таких вводных весьма естественно самым решительным образом отправиться на поиски того, что вас устроит, разве нет?
Хорошо сказано! И соответствует истории, когда именно потрясение от вида спящих танцовщиц породило сильное чувство необходимости немедленно найти выход.
Эти истории являются художественным вымыслом из Лалитавистары, написанной на ее основе пьесе Буддачарита и некоторых других поздних текстов. Со слов самого Будды из сутт, нам практически ничего не известно о его жизни до ухода из дома, только то, что его отец был богатым и у него было три дворца по одному на каждый из трех сезонов, и короткое воспоминание о спонтанном достижении им джханы в детстве.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
