Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дыры в учении буддизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 326

№664328СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 26, 23:21 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

И если мы посмотрели Хоффмана, то имеет смысл посмотреть и про "Сейчас" Мюллера, кмк Smile
https://youtu.be/tzb30ZoYINs?si=7Tl8gepkYzSBUvyw


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15578

№664329СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 26, 02:56 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

В «среду обитания человека» можно все что угодно записать. Вы и едите свою среду обитания. Но не кирпичи же и не дорожные знаки.

Не имеет значения, там про оптимизацию по энергии, скорости обработки, компрессию и т.д.
Ключевая идея, что наши представления о реальности это следствие глубокой оптимизации,
"как на самом деле" не видно и видно быть не может, потому что крайне не выгодно Smile

Дорогу выгодно видеть честно - как она есть, иначе не хватит ккал ее пройти или слишком много энергии потратится на поиск что пожрат перед походом. Это все какие-то виляния.  Типа женщина - это "источник наслаждений" или "источник проблем"? "Эволюционно" можно видеть или не видеть и то и то в зависимости от вашего состояния и состояния женщины. Выжить у вас там цель или размножиться. Или наоборот видеть как более красивая (конкурентная) особь умирает и разлагается. Можно вписать почти всё: от рациональности до маньячного поведения.

Чжэнь Чжу пишет:

Особенно хвоста у павлина. Эволюция - это фигня какая то еч. Какую то часть она объясняет, но явно не все.

Почитайте, он объясняет. Он практик, это про ИТ, маркетинг и поведенческую экономику гораздо больше, чем про философию.

Да где я время найду его читать? Very Happy Я бегаю как хомяк в колесе. ИТ, маркетинг, поведенческая экономика не фундаментальны. Можно так проинтерпретировать. В определенных ситуациях это даст результат. ИИ Хоффмана вообще изложил типа сознание - это поле, а материальные объекты появляются на стыке "сознательных агентов", как квантовые частицы на стыке полей. Это материализм шиворот-на-выворот. Хотя, не такой плохой. Можно сказать, что панелька - это вибрация между сознанием совковой илиты и вами Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15578

№664330СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 26, 03:06 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
как там именно у Канта с органами чувств - я пока еще не прочитал Smile

у Канта упор как-то на другое:

Есть вот тело-само-по-себе и предметы-сами-по-себе. Они являются.

Происходит это так:

1) есть единичные созерцания = ощущения = качества. Эти ощущения - по шкале - непрерывны и имеют степень интенсивности.
2) обрабатываясь двумя формами созерцаний - пространством и временем - они становятся
3) явлениями

4) явления синтезируются Рассудком с использованием "чистой апперцепции" и 12 категорий и получаются
5) представления / понятия предметов (ну или тел)

То есть задвоение: предметы-сами-по-себе аффицируют тело-само-по-себе и непрерывно порождается субъект и феномены? ghost in the shell

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15578

№664331СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 26, 03:41 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
И если мы посмотрели Хоффмана, то имеет смысл посмотреть и про "Сейчас" Мюллера, кмк Smile
https://youtu.be/tzb30ZoYINs?si=7Tl8gepkYzSBUvyw

Посмотрел 9 мин, да это все инфоцыганство какое-то. Математически, исходя из теории относительности, ваши ноги "живут" в прошлом, относительно макушки головы. А летящие в самолете люди тем более в другом времени.  Laughing Универсального "сейчас" с внешней стороны нет. 99% массы тел происходит из метания кварков в ядрах атомов. Это скачки по контекстам.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 326

№664337СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 26, 07:59 (17 дней назад)     Ответ с цитатой


Дорогу выгодно видеть честно - как она есть, иначе не хватит ккал ее пройти или слишком много энергии потратится на поиск что пожрат перед походом.

Так никуда толком не ходят, такой ум был у неандертальцев, видимо.
Кроманьонцы научились ходить далеко за горизонт в неизвестное и мы по большей части их потомки Smile

По Хоффману все представления о реальности это компромисс между детализацией, энергозатратами и операционной пригодностью.
С помощью иконки на виртуальном рабочем столе каждому легко скопировать файл на другой диск, а если такое попробовать делать с реальными битами "как они есть", то это невыполнимая для человека задача.

Т.е. реальность данная нам в ощущениях всегда будет продуктом глубокой оптимизации, а не "как есть" - интерфейсом для взаимодействия с миром, а не самим миром.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 326

№664338СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 26, 08:01 (17 дней назад)     Ответ с цитатой


Посмотрел 9 мин, да это все инфоцыганство какое-то. Математически, исходя из теории относительности, ваши ноги "живут" в прошлом, относительно макушки головы. А летящие в самолете люди тем более в другом времени.  Laughing Универсального "сейчас" с внешней стороны нет. 99% массы тел происходит из метания кварков в ядрах атомов. Это скачки по контекстам.

Сейчас там в последней четверти, где про создание пространства и времени Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11621
Откуда: Москва

№664339СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 26, 08:43 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То есть задвоение: предметы-сами-по-себе аффицируют тело-само-по-себе и непрерывно порождается субъект и феномены?

Вот не знаю еще, как Кант объясняет действия органов чувств.

Но что происходит в мире-самом-по-себе - это точно неизвестно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52437

№664340СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 26, 13:28 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

Из математики делают метафизические выводы. Из того, что модели дают возможность прогнозов, делают вывод, что мир устроен математично, и любая полностью математическая  абстракция должна существовать онтологически.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 726

№664341СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 26, 13:46 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

Дыры в учении Будды - это и есть учение Будды. Учение это как бетонный бункер, в котором люди прячутся от реальности, но через дыры видно эту реальность. Будда пробил эти дыры, но "истинные" последователи их  снова начали заделывать
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11621
Откуда: Москва

№664343СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 26, 14:10 (17 дней назад)     Ответ с цитатой


_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1255
Откуда: New Moscow, Old Russia

№664367СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 26, 17:13 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Многогранники - это не другой «vr-шлем», а лишь другая теория, использующая все те же Кантовские формы восприятия (эстетические категории) - время и пространство.

Кантовские время и пространство - это не их научные тёзки, к которым ныне можно применить квантовую механику.

Формы восприятия - это как раз из области «дхарм» и «так дано».

Не зря профессор оговорился, что вот проводят ученые  эксперимент по поводу «нового времени», но ведь сначала проводят эксперимент, а потом получают результат - и вроде всё опять по-старому: впереди причина, а потом - следствие. Неразрешимость этой загадки заставила профессора перейти к бреду на другие темы.

А между тем профессор просто недопонял, что такое этот самый vr-шлем.

Даже специальная теория относительности нам приводит примеры, как в разных системах отсчета меняются «раньше» и «позже» у одних и тех же физических фактов. Но это не отменяет того, что в нашем опыте время как форма восприятия остаётся. И для вашего внутреннего мира, в случае времени, нет путанницы с раньше/позже.

Потом профессор запутался в «возбуждении нейронов» и «квалиа», решив что наука должна объяснить ему механику второго.

Для профессора vr-шлем - это «как австралийский жук видит самку», а не категории Кантовской эстетики.

Зря вы на Хоффмана наехали. Я видео выше не смотрел, но уже несколько лет отслеживаю его публикации и смотрю свежие видео на его (или близким ему) канале.
По большому счету, я согласен с основными его представлениями о реальности и ее восприятии нами. Хотя тезис  о динамике сознательных агентов в контексте амплитуэдров Нимы Аркани все же пока что гипотеза. Но все это действительно не высосанная из пальца философия  - за его выводами и предположениями стоят математические модели. Можно спорить об их корректности, но опять же таки это надо делать на языке математики. И да, экспериментального подтверждения его идеям нет. Пока нет. Будут ли - посмотрим. Хоффман публично обещал предсказать распределения некоторых частиц в коллайдере на основе своей модели. И это смелый шаг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11621
Откуда: Москва

№664382СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 26, 23:33 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
По большому счету, я согласен с основными его представлениями о реальности и ее восприятии нами.

А мне вот из ролика показалось, что он как-то в разных смыслах говорит о реальности.
Но если вы читали его книги, то можете написать какую-нибудь его особо ценную идею, чтоб не было повтором известных философов ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1255
Откуда: New Moscow, Old Russia

№664398СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 26, 13:41 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
По большому счету, я согласен с основными его представлениями о реальности и ее восприятии нами.

А мне вот из ролика показалось, что он как-то в разных смыслах говорит о реальности.
Но если вы читали его книги, то можете написать какую-нибудь его особо ценную идею, чтоб не было повтором известных философов ?

Дело в том, что Хоффмана не особо интересует философия. Он строит математические модели реальности и ищет возможности для экспериментального подтверждения своих моделей. А уж к какой философии притянуть его модели - это дело другое.
Ему прямо задавали вопрос - признаете вы существование некой конечной реальности за пределами воспринимаемой проекции? Он достаточно четко ответил  - да существует объективно и что он в этом смысле реалист. В тоже время, он считает, что эта конечная реальность непознаваема для нас, по крайней мере с нынешних научных позиций - мы всегда будем иметь дело с ее проекциями. Даже его динамика сознательных агентов - это тоже проекция. И это не значит, что проекции не реальны для нас - они реальны по каузальным и иным основаниям. И с таким подходом согласится любой зравомыслящий ученый.
Кстати, достаточно близкий подход и у биолога Майкла Левина с его идеальными (нематериальными) паттернами. У Левина уже есть достаточно серьезный эмпирический материал, но он избегает часто и прямо говорить о сознании и оперирует интеллектом. Поэтому его модель ближе к неоплатонизму. Хотя и к буддизму отчасти тоже в некоторых аспектах. Но опять же таки и здесь философия натягивается на эмпирические находки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52437

№664400СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 26, 13:50 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Нельзя в здравом уме одновременно затирать про "не интересует философия, а строит математические модели" и " да существует объективно и что он в этом смысле реалист". Это прямо противоречащие тезисы.

"Реалистом" он назвался из-за какие-то популистских целей. Да и реализм у него - "реализм сознания". Это же явный троллинг. А по сути у него инструментализм.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 326

№664401СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 26, 14:04 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Да и реализм у него - "реализм сознания". Это же явный троллинг. А по сути у него инструментализм.

Он инструменталист, да.
"Сознательный реализм" это попытка синтеза с коннективизмом у него.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 25 из 35

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.679) u0.018 s0.001, 18 0.053 [262/0]