Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дыры в учении буддизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1257
Откуда: New Moscow, Old Russia

№664546СообщениеДобавлено: Вс 18 Окт 26, 20:02 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

Единственное несомненное перерождение - это перерождение в потомках через наследственность и воспитание. Все остальное это религиозные фантазии и метафизика, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнутъ.
Кстати, если не рассматривать субстанциональные модели перерождений с душой, атаманам и т.п., то еще непонятно, где больше передается субъективность в причинно-следственных моделях - в потомках у материалистов или через одну бхаванга читту у буддистов.


Ответы на этот пост: Diver, КИ, миг37, jbgrim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 726

№664547СообщениеДобавлено: Вс 18 Окт 26, 20:28 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Единственное несомненное перерождение - это перерождение в потомках через наследственность и воспитание. Все остальное это религиозные фантазии и метафизика, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнутъ.

Знаете что такое настоящие фантазии ? Это все что вы считаете научно доказанным и железобетонно-неоспоримым
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52444

№664548СообщениеДобавлено: Вс 18 Окт 26, 20:42 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Единственное несомненное перерождение - это перерождение в потомках через наследственность и воспитание. Все остальное это религиозные фантазии и метафизика, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнутъ.
Кстати, если не рассматривать субстанциональные модели перерождений с душой, атаманам и т.п., то еще непонятно, где больше передается субъективность в причинно-следственных моделях - в потомках у материалистов или через одну бхаванга читту у буддистов.

А стандартное в буддийское теории, где каждый момент - уже "перерождение". Так как полностью отрицается субстанция - нет чего-либо реального и длящегося во времени, что изменяется. То, что есть "существо", которое живет жизнь, меняясь во время неё - вот чистая фантазия. Кстати, можете поискать такое длящееся среди квантов.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Andrey123, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1927

№664549СообщениеДобавлено: Вс 18 Окт 26, 20:56 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Единственное несомненное перерождение - это перерождение в потомках через наследственность и воспитание. Все остальное это религиозные фантазии и метафизика, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнутъ.
Кстати, если не рассматривать субстанциональные модели перерождений с душой, атаманам и т.п., то еще непонятно, где больше передается субъективность в причинно-следственных моделях - в потомках у материалистов или через одну бхаванга читту у буддистов.

Я уже отмечал ранее, что на менталитет человека отчасти влияют гены, но в нём есть и нечто индивидуальное - будто внутри сосуществуют "гость" и "хозяин". "Гость" - это то, что приходит с родственной наследственностью, а "хозяин" - что-то из области алая-виджняны. В детстве я ощущал эту двойственность, хотя не могу с полной уверенностью утверждать, что "хозяин" - это след перерождения. Возможно, ум просто улавливает внешние потоки информации, а сознание воспринимает их как собственный, глубоко индивидуальный внутренний поток.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jbgrim



Зарегистрирован: 01.10.2026
Суждений: 44

№664550СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 01:58 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Единственное несомненное перерождение - это перерождение в потомках через наследственность и воспитание. Все остальное это религиозные фантазии и метафизика, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнутъ.

Не знаю, не знаю. У современных ученых как-то получается.

Так что верить во всепланетный многотысячелетний заговор между людьми всех классов, религий и культур я, пожалуй не буду. Rolling Eyes

Твик пишет:
Кстати, если не рассматривать субстанциональные модели перерождений с душой, атаманам и т.п., то еще непонятно, где больше передается субъективность в причинно-следственных моделях - в потомках у материалистов или через одну бхаванга читту у буддистов.

Даже если проигнорировать вероятность того что это случайно канонизированный средневековый фанфик, в этой "чите" же можно хранить около бесконечное количество информации?

миг37 пишет:
Я уже отмечал ранее, что на менталитет человека отчасти влияют гены, но в нём есть и нечто индивидуальное - будто внутри сосуществуют "гость" и "хозяин". "Гость" - это то, что приходит с родственной наследственностью, а "хозяин" - что-то из области алая-виджняны. В детстве я ощущал эту двойственность, хотя не могу с полной уверенностью утверждать, что "хозяин" - это след перерождения. Возможно, ум просто улавливает внешние потоки информации, а сознание воспринимает их как собственный, глубоко индивидуальный внутренний поток.

Не только гены, существенное влияние оказывают и полученные из среды и от родителей микробы, и унаследованные через сигнальные молекулы эпигенетические настройки и элементы биолектрического кода.

И для чего придумывать вечные алые виджняны если нервная система прекрасно вписывается в канон?


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1257
Откуда: New Moscow, Old Russia

№664551СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 02:06 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Твик пишет:
Единственное несомненное перерождение - это перерождение в потомках через наследственность и воспитание. Все остальное это религиозные фантазии и метафизика, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнутъ.
Кстати, если не рассматривать субстанциональные модели перерождений с душой, атаманам и т.п., то еще непонятно, где больше передается субъективность в причинно-следственных моделях - в потомках у материалистов или через одну бхаванга читту у буддистов.

Я уже отмечал ранее, что на менталитет человека отчасти влияют гены, но в нём есть и нечто индивидуальное - будто внутри сосуществуют "гость" и "хозяин". "Гость" - это то, что приходит с родственной наследственностью, а "хозяин" - что-то из области алая-виджняны. В детстве я ощущал эту двойственность, хотя не могу с полной уверенностью утверждать, что "хозяин" - это след перерождения. Возможно, ум просто улавливает внешние потоки информации, а сознание воспринимает их как собственный, глубоко индивидуальный внутренний поток.

Ну опять же таки это ощущение , а не установленный факт. И в подобных  моделях есть скачок в объяснении, который ничем не доказан. Вот упомянутый мной ранее в этой теме Майкл Левин уже публично прямо заявляет "Мы - это не тело, а вечный паттерн, который воспринимает через интерфейс (т.е. тело)". Причем паттерн у него тоже меняется от взаимодействия с интерфейсом. В принципе, вполне похоже на ваши ощущения, но объяснение то не буддистское, а скорее неоплатонизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123
заблокирован


Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 479
Откуда: Владивосток

№664552СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 04:11 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Единственное несомненное перерождение - это перерождение в потомках через наследственность и воспитание. Все остальное это религиозные фантазии и метафизика, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнутъ.
Кстати, если не рассматривать субстанциональные модели перерождений с душой, атаманам и т.п., то еще непонятно, где больше передается субъективность в причинно-следственных моделях - в потомках у материалистов или через одну бхаванга читту у буддистов.

А стандартное в буддийское теории, где каждый момент - уже "перерождение". Так как полностью отрицается субстанция - нет чего-либо реального и длящегося во времени, что изменяется. То, что есть "существо", которое живет жизнь, меняясь во время неё - вот чистая фантазия. Кстати, можете поискать такое длящееся среди квантов.

Среди квантов есть одно некое состояние, вокруг которого наплясывают очень многие...

Но есть несколько но...

Во первых никто не может понять например вот этого.

Если мы говорим о конфайменте и построении модели материи, то в этом случае мы имеем деконфаймент... То есть налицо разрушение материи и по некотором данным вплоть до кварк глюонной плазмы.

Однако тут выпирает проблема.

А как же тогда сохранялась память у Шакьямуни, Кришны, Христа ?

То есть, если все под ноль разрушить - это полный деконфаймент.

И получается, что он все же не полный, в части неполного деконфаймента.

Следующий сложный момент.

В позвоночнике человека затухнет любое колебание высоких частот звука... Таким образом, никто собственно и не может собрать конструкцию тонкоматериального тела, описанного в йоге. Только на словах.

Следующий сложный момент.

В йоге есть понимание Атмана как солнца - Сурьи...

Какая температура на солнце, я думаю никому напоминать не нужно. Однако все очень бедово с доказательствами солнца внутри человека... Он бы моментально испепелился бы...

Но есть маленький парадокс.

Солнце на самом деле есть в человеке...

Только оно как суслик которого не видно...

И вот этот вот суслик, переходит с вами из жизни в жизнь, до тех пор, пока не произойдет деконфаймент. И только там, растеряются те кванты, которые сопровождали перерождение... Само солнце, на этот миг растворится в вакууме...

И тут, буквально на этот миг, вы переключитесь с первого вида сознания на четвертое - шанти...

Но тут тоже беда... Не для самого процесса... А для его понимания...

Дело в том, что в этом описании, часть научных терминов...

А буквально примерно два три месяца назад, кто то из присутствующих на форуме, ровно это же притаскивал из буддизма, из Тхеравады... И там нет никаких научных терминов...

И вот, проблема лишь в неспособности положить рядом обе модели, и провести параллели...

А если хорошо покопошится в солнце, плазме и магнитозвуке, то глядишь, и наковыряется чего нибудь из того, что имеет отношение к тонкоматериальному телу...

Но в буддизме этого быть не должно... Ни чакр, ни сушумны, ни праны...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1927

№664554СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 10:18 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

jbgrim пишет:

миг37 пишет:
Я уже отмечал ранее, что на менталитет человека отчасти влияют гены, но в нём есть и нечто индивидуальное - будто внутри сосуществуют "гость" и "хозяин". "Гость" - это то, что приходит с родственной наследственностью, а "хозяин" - что-то из области алая-виджняны. В детстве я ощущал эту двойственность, хотя не могу с полной уверенностью утверждать, что "хозяин" - это след перерождения. Возможно, ум просто улавливает внешние потоки информации, а сознание воспринимает их как собственный, глубоко индивидуальный внутренний поток.

Не только гены, существенное влияние оказывают и полученные из среды и от родителей микробы

Ага, со стороны это хорошо заметно. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123
заблокирован


Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 479
Откуда: Владивосток

№664555СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 10:48 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Хорошо Миг пока заметно то, что вы никак не идете на сближение со звуком...

Ответы на этот пост: КИ, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52444

№664556СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 11:16 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
Хорошо Миг пока заметно то, что вы никак не идете на сближение со звуком...

Андрей, вы ведь наверняка знаете, какие ваши идеи воспринимаются окружающими как результат вашего диагноза? Можете их скрывать, оставить сугубо при себе?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Andrey123
заблокирован


Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 479
Откуда: Владивосток

№664557СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 11:29 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
Хорошо Миг пока заметно то, что вы никак не идете на сближение со звуком...

Андрей, вы ведь наверняка знаете, какие ваши идеи воспринимаются окружающими как результат вашего диагноза? Можете их скрывать, оставить сугубо при себе?
Не, ну если надо там помолчать, или мне самоустраниться с форума, то без проблем... Вы только попросите и я оставлю вас...

Я же не навязываюсь...

А почему именно Мигу это говорю, то если хорошо порыскать на форуме, год эдак за 2018, то можно найти где мы с мигом обсуждали инфразвук...

Тут то собственно никакой диагноз на это не влияет... Если баланс иды и пингалы достигнут, то звук есть... Если не достигнут, то звука нет...

И тут без разницы, лепить сюда буддизм, или христианство, или еще что, оно же все равно будет пониматься по критериям современной науки, как ни крути, и как что не лепи...

Инфразвук, как самый начальный диапазон звука, вызывает страх и беспокойство ума...

Это все отлично вдоль и поперек расписано как в психологии, так и в психиатрии и психоакустике...

Как вы видите, какой либо отсебятины тут моей нет...

Если нырять в йогу, то там это банальный фундамент, и без этих страхов и беспокойств ну никак... Они обязательно будут...

Теперь вернемся к критике меня...

Вот что я от себя сказал в этой картине ? Правильно, ничего...

Все это и так есть и в йоге, и в буддизме если хорошо поковыряться...

В самом конце эти страхи примут уже облик демонов и демона Мары... Но это уже конец "кина"...

И вот, я почему и спрашиваю у Мига, что он уже 8 лет философствует, да все никак на звук не выходит...

Так и триста лет можно философствовать ни о чем...


Ответы на этот пост: Tashi Tsering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tashi Tsering



Зарегистрирован: 27.02.2008
Суждений: 81

№664558СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 14:50 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:

А почему именно Мигу это говорю, то если хорошо порыскать на форуме, год эдак за 2018, то можно найти где мы с мигом обсуждали инфразвук...

Тут то собственно никакой диагноз на это не влияет... Если баланс иды и пингалы достигнут, то звук есть... Если не достигнут, то звука нет...

Интересуюсь спросить: а как насчет субинфразвука? А суб-субинфразвука? Как там пингалы, в балансе ли?


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123
заблокирован


Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 479
Откуда: Владивосток

№664559СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 15:14 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Tashi Tsering пишет:
Andrey123 пишет:

А почему именно Мигу это говорю, то если хорошо порыскать на форуме, год эдак за 2018, то можно найти где мы с мигом обсуждали инфразвук...

Тут то собственно никакой диагноз на это не влияет... Если баланс иды и пингалы достигнут, то звук есть... Если не достигнут, то звука нет...

Интересуюсь спросить: а как насчет субинфразвука? А суб-субинфразвука? Как там пингалы, в балансе ли?
Пингала лишь отвечает за инжекцию плазмы...

Если необходимо, могу поднакидать этот баланс, если не заскучаете позевывая...

Насчет суб и субинфразвука тут:

Субинфразвук — это условный термин, который в зависимости от контекста (научного или музыкального) чаще всего означает звуковые волны на границе восприятия человеческого уха или ниже неё.
В инженерной практике и акустике этот термин используют редко (обычно говорят просто «инфразвук»). Однако в современной музыкальной индустрии и звукорежиссуре схожим понятием называют саббас (sub-bass).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123
заблокирован


Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 479
Откуда: Владивосток

№664560СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 15:17 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Сам инфразвук ждет вас здесь:

В йоге и буддизме работа с беспокойным умом, страхами и ментальным хаосом не просто важна — она является фундаментом и главной целью обеих практик.
Обе системы сходятся в том, что корень страданий человека находится не во внешнем мире, а в его собственной голове. Беспокойный ум в восточной традиции часто сравнивают с «безумной обезьяной», которую укусил скорпион: она мечется из стороны в сторону, цепляется за мысли о прошлом и страхи перед будущим.
Вот как конкретно этот вопрос решается в каждой из традиций:

🧘‍♂️ В Йоге: Укрощение волн ума

В классической йоге (согласно «Йога-сутрам» Патанджали) высшая цель формулируется как «Йогаш читта вритти ниродхах», что означает: Йога — это прекращение колебаний (вибраций) ума.
• Страх как базовое препятствие: В йоге страх (особенно страх смерти и неизвестности) называется Абхинивеша. Это одна из пяти клеш (омрачений ума), которая сковывает сознание человека и мешает ему видеть реальность.
• Главный инструмент: Восьмиступенчатая система (Аштанга-йога). Чтобы успокоить ум, йога предлагает двигаться снаружи внутрь: от дисциплины тела (асаны) и контроля дыхания (пранаяма) к отвлечению чувств от внешних раздражителей (пратьяхара) и глубокой медитации (дхьяна).
• Идея: Тело и ум неразрывны. Успокаивая дыхание и замирая в позе, мы напрямую «гасим» панику и беспокойство в нервной системе.

☸️ В Буддизме: Разрушение иллюзий ума

Буддизм подходит к беспокойству ума через исследование природы реальности и развитие глубокой осознанности. Первая благородная истина Будды гласит: «Существует дуккха (страдание/неудовлетворенность)», и рождается она из-за наших привязанностей и страхов.
• Природа страха: В буддизме страх и беспокойство возникают из-за невежества (авидья) — мы цепляемся за иллюзию постоянства и за свое ложное «Я» (эго). Мы боимся потерять то, что нам дорого, или столкнуться с тем, что нам неприятно.
• Главный инструмент: Медитация Шаматха (успокоение ума, одноточечная концентрация на дыхании) и медитация Випассана (прозрение, безоценочное наблюдение за мыслями и эмоциями).
• Идея: Буддизм учит не бороться со страхом силой, а наблюдать за ним. Когда вы садитесь в медитацию и пристально смотрите на свой страх или тревогу, вы замечаете, что это всего лишь временные химические процессы и мысли, которые приходят и уходят. У них нет плотной основы. Понимая это, ум перестает вовлекаться в панику.

📊 Сравнение подходов


Критерий В Йоге В Буддизме
Аналогия ума Бушующее озеро (нужно успокоить волны, чтобы увидеть дно). Поток облаков (мысли — это облака, а чистый ум — это небо за ними).
Метод работы Энергетический и психофизический (через тело, дыхание и концентрацию). Ментальный и созерцательный (через осознанность, наблюдение и развитие мудрости).
Итог практики Состояние Самадхи (слияние объекта и субъекта, абсолютная тишина ума). Состояние Нирваны (угасание омрачений, освобождение от иллюзий и страха).

Обе традиции не пытаются «уничтожить» ум, они учат сделать ум своим инструментом, а не своим хозяином. Человек, овладевший этими практиками, перестает быть рабом своих тревожных мыслей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123
заблокирован


Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 479
Откуда: Владивосток

№664561СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 26, 15:21 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Механизм туть:

Инфразвук (звуковые волны с частотой ниже 20 Гц, которые не слышны человеческому уху) действительно способен вызывать беспричинный страх, панику, тревогу и глубокий ужас. Человеческий мозг и тело воспринимают эти колебания не через слух, а через резонанс внутренних органов и рецепторы вибрации.

Почему инфразвук пугает наш ум?

• Биологический триггер опасности: В природе инфразвук сопровождает самые опасные явления — землетрясения, цунами, извержения вулканов, ураганы и грозы. В процессе эволюции наш мозг научился считывать эти низкие частоты как сигнал немедленной смертельной угрозы, запуская реакцию «бей или беги» без видимой на то причины.
• Резонанс внутренних органов: Частота около 7–8 Гц является критической, так как она совпадает с естественными альфа-ритмами головного мозга и резонансными частотами внутренних органов (сердца, желудка, легких). Колебания на этой частоте могут физически нарушать работу организма, вызывая тошноту, головокружение и покалывание в груди, что ум ошибочно интерпретирует как инфаркт или приближение смерти.
• «Призраки» в темноте: Частота 18,9 Гц резонирует с человеческим глазным яблоком. Это физическое воздействие вызывает размытие зрения и оптические иллюзии (серые пятна или фигуры на периферии зрения). Именно этим эффектом ученые часто объясняют феномен «домов с привидениями» — люди видят силуэты и испытывают дикий ужас из-за скрытой инфразвуковой вибрации (например, от старых труб или вентиляции).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 32 из 36

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.417) u0.018 s0.000, 17 0.062 [270/0]