Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дыры в учении буддизма.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ZetRoy



Зарегистрирован: 13.04.2020
Суждений: 22

535744СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 20:43 (5 лет тому назад)    Дыры в учении буддизма. Ответ с цитатой

Если нет души, самости и атмана то как переносится карма в следующую жизнь? Ведь поток дхарм после смерти человека оказываются в гробу или идут по ветру если тело человека сожгли и тем самым атомы элементов рассеиваются в окружающей среде. При зачатии эти же атомы не складываются в новое тело а значит это будет уже другая конфигурация 5 дхарм а значит это уже чужое сознание что в свою очередь ведет к тому что не имеет смысла делать хорошие дела что бы попасть в рай ведь твоя личность навсегда пропадет а информация рассеется в окружающей среде.
Та же сама ситуация с адом, как в аду могут быть существа если для этого нет условий существования, никакой организм не может существовать при высоких температурах, как поток дхарм могут переместится за миллиарды километров от земли и очутится в адских планетах?


Ответы на этот пост: ТМ, Alex123, Да кекс, Fritz, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

535745СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 20:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А если есть атман, то как атман переносит карму? Почему, кроме собственно кармы, у вас требуется еще ее переноситель?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: КILL not Вill, ZetRoy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 995

535747СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 21:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Что есть мир , как не мысль о нём ?" (с) K'n'B (?)

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 995

535751СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 23:25 (5 лет тому назад)    Это не кровь течет по ножу, это карма, а я ей дорожу Ответ с цитатой

Почему, кроме собственно кармы, у вас требуется еще ее переноситель?

Простите, ибо, не ко-мне вопрос обращен был ...

Но для меня он интересен всё-ж .

У Вас КИ , карма как "Дух Святый"™ - "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит " (Ин.3:8)


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

535755СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 23:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма как материя у материалистов. Материалистам для их материи не требуется некий иной от материи держатель материи.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

535761СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 00:35 (5 лет тому назад)    Re: Дыры в учении буддизма. Ответ с цитатой

ZetRoy пишет:
Если нет души, самости и атмана то как переносится карма в следующую жизнь?

Точно так же, как из детского сада в школу. Ничего неизменного не воспринимается, а последовательность железобетонная. "Не тот же, но и не другой" (с)

ZetRoy пишет:
Ведь поток дхарм после смерти человека оказываются в гробу или идут по ветру если тело человека сожгли и тем самым атомы элементов рассеиваются в окружающей среде.

Поток субъективен, со стороны субъекта он. Т.е. вы сжигаете или закапываете свою воспринимаемую материю.

ZetRoy пишет:
При зачатии эти же атомы не складываются в новое тело а значит это будет уже другая конфигурация 5 дхарм а значит это уже чужое сознание что в свою очередь ведет к тому что не имеет смысла делать хорошие дела что бы попасть в рай ведь твоя личность навсегда пропадет а информация рассеется в окружающей среде.

Информацию с сознанием не путайте, плз. Информация - это набор знаков. Представьте себе, что сознания нет ни с одной стороны. Как оно возникнет, со всем контекстом-тенденциями? Никак. Это невозможно. Должен быть предыдущий момент сознания среди условий.

ZetRoy пишет:
Та же сама ситуация с адом, как в аду могут быть существа если для этого нет условий существования, никакой организм не может существовать при высоких температурах,

Рупа не та же, что у людей.

ZetRoy пишет:
как поток дхарм могут переместится за миллиарды километров от земли и очутится в адских планетах?

Он и не перемещается. У познания нет физ хар-к. Оно никуда не движется. Движется тело.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

535762СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 00:37 (5 лет тому назад)    Re: Это не кровь течет по ножу, это карма, а я ей дорожу Ответ с цитатой

КILL not Вill пишет:
карма как "Дух Святый"™ - "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит " (Ин.3:8)

Карма - это условия. Т.е. не там, где хочет, а там и только там, где для этого есть условия.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

535763СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 00:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КILL not Вill пишет:
"Что есть мир , как не мысль о нём ?" (с) K'n'B (?)

Всегда прошу помыслить 100 р. Поставить умственный эксперимент, разделяющий мысль от очевидных рупа-объектов.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ZetRoy



Зарегистрирован: 13.04.2020
Суждений: 22

535768СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 03:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А если есть атман, то как атман переносит карму?
Атман воображает всю вселенную и отождествляясь с определенным телом находящейся во вселенной, когда тело умирает меняется поток явлений которые взаимообусловленные сознанием(то есть воображается взаимообусловленность) и так проходит реинкарнация в другое тело.

Почему, кроме собственно кармы, у вас требуется еще ее переноситель?
Потому что переноситель это сознание которое неизменно перевоплощается из тела в тело, не меняя свою сущностную самость и самоосознание. Если есть только карма тогда все равно что ты делаешь ведь все обусловлено 5 элементами а значит уже не будешь осознавать после распада 5 элементов, даже в нирвану не попадешь ведь элементы не могут куда то там попасть, они могут лишь успокоится, а это значит что нет смысла вообще что либо практиковать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

535770СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 03:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман у вас - это сознание? Отождествляться с сознанием у вас - это правильно, не ошибка?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Rupor, ZetRoy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

535773СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 06:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман у вас - это сознание? Отождествляться с сознанием у вас - это правильно, не ошибка?

ну а чем лучше термин поток сознания, нежели душа, джива, или дживатман. Слово атман обозначает в веданте высший всепроникающий ум, или дух, поэтому лучше его не употреблять в значении индивидуальной души. Так чем же вам слово душа не нравится? Она производит карму и поэтому должна получить ее результат, что и происходит здесь на земле, или же в раю, или в аду. Только выйдя за пределы двойственности, реализовав, что всё есть только дхармакая, всепроникающее тело мудрости, причинно следственная связь прекращается.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

535775СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 06:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Атман у вас - это сознание? Отождествляться с сознанием у вас - это правильно, не ошибка?

ну а чем лучше термин поток сознания, нежели душа, джива, или дживатман.
Как вы ответите на заданные выше вопросы?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

535819СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 15:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
ну а чем лучше термин поток сознания, нежели душа, джива, или дживатман. Слово атман обозначает в веданте высший всепроникающий ум, или дух, поэтому лучше его не употреблять в значении индивидуальной души. Так чем же вам слово душа не нравится? Она производит карму и поэтому должна получить ее результат, что и происходит здесь на земле, или же в раю, или в аду. Только выйдя за пределы двойственности, реализовав, что всё есть только дхармакая, всепроникающее тело мудрости, причинно следственная связь прекращается.

Тем, что не отражает смысла явления, которое меняется, очевидно? Иногда поток полон агрессии, иногда - глупости. Иногда он спокоен. Поток сознания меняется, а джива, атман и пр туфта не меняется  Laughing Вы же разницы не замечаете, потому что не понимаете, о чем говорите. Можно назвать, ну, ноут, например, всегда хорошим и вечным, субстанцией качеств? Пройдет два-три года и он станет совсем не хорошим и старым, поскольку выйдут более технически продвинутые, а за плечами у этого будут годы эксплуатации. Накроется вентилятор и пропадут качества...  Laughing Какой он вечный и какая он - основа?

Цитата:
всё есть только дхармакая

В познании будд и бодхисаттв.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

535821СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 16:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Abyss пишет:
ZetRoy
дыр действительно много

Наличие дыр в голове устанавливается тем, что человек не способен к ясному логическому мышлению. Например, он не может сформулировать силлогизм из собственного умозаключения.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ZetRoy



Зарегистрирован: 13.04.2020
Суждений: 22

535826СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 20, 17:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман у вас - это сознание? Отождествляться с сознанием у вас - это правильно, не ошибка?
Атман это Брахман, Брахман это бесконечное сознание, Атман отождествляется с проявлением своего собственного сознания, становясь субъектом сознания и считая себя отдельным от всего остального.

Ответы на этот пост: КИ, Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.615) u0.014 s0.002, 18 0.014 [272/0]