Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1253 Откуда: New Moscow, Old Russia
№664577Добавлено: Пн 19 Окт 26, 19:03 (2 дня назад)
И да, насчет "сплошная логическая ошибка". Ошибка какой логики то? Материалист на это с улыбкой ответит, что философы даже между собой не могут до сих пор решить вопрос о том является логика эмпирической или априорной системой знаний. Если логика эмпирична, а в пользу этого есть аргументы квантовой логики и т.п. то логическая система вполне может быть выстроена и под материализм.
Если есть торнадо, как явление, разве этого факта недостаточно ?!
Если я в чем то ошибаюсь, то поправьте меня корректно, где и как ученым "вешать чипы" на тигле с ригпой...
Почитайте про "пустоту явлений". Это именно про это.
Ну это вы уже на ригпу замахнулись...
Но и тут, ученые в три секунды ярлыки на все развешают...
Даже ваше растворившейся ригпе, будет повешан ярлык - энергия вакуума...
Но для этого вам нужно будет конечно удивить ученых... Например лучевой шикхой из макушки, и она должна быть тождественна выходящим лучам холь раума...
Всё проще - видимое есть видимое, за видимым нет "основы" этого видимого. _________________ Буддизм чистой воды
И да, насчет "сплошная логическая ошибка". Ошибка какой логики то? Материалист на это с улыбкой ответит, что философы даже между собой не могут до сих пор решить вопрос о том является логика эмпирической или априорной системой знаний. Если логика эмпирична, а в пользу этого есть аргументы квантовой логики и т.п. то логическая система вполне может быть выстроена и под материализм.
Почему не реально то? К материалистов клетки вполне реальный физические (биологические) объекты и которые меняются через вполне себе физические (биологические) процессы. И для каждого процесса есть свой уровень описания. Зачем физикалисту на уровне тела, мозга и психики как продукта вычислительной работы мозга лезть куда то к квантам и еще глубже? Если перерождение в материализме решается на вполне себе доступном для наблюдения уровне биологии и психологии - генетической наследственности и воспитания. Да, теже Дональд Хоффман и Майкл Левин с этим не согласны - но это их проблемы, опровергнуть то они не могут. По крайней мере пока что.
Вы доказываете реальность вне сознания тем, что есть "разные уровни описания". То есть, то, что очевидно "только в уме" - понятийное, "описания" - выносите во внешнее, считаете это бытийствующим вовне ума. Это ровно тот же трюк, что в диамате - понятийную смену качества от количества там нужно считать присущей материи помимо сознания.
Хорошо Миг пока заметно то, что вы никак не идете на сближение со звуком...
Ну, а у вас-то как прошла встреча со звуком?
Наверное, теперь и сиддхи появились, какие-нибудь сверхзнания да ментальные плюшки?
Или всё оказалось ещё круче?
Если есть торнадо, как явление, разве этого факта недостаточно ?!
Если я в чем то ошибаюсь, то поправьте меня корректно, где и как ученым "вешать чипы" на тигле с ригпой...
Почитайте про "пустоту явлений". Это именно про это.
Ну это вы уже на ригпу замахнулись...
Но и тут, ученые в три секунды ярлыки на все развешают...
Даже ваше растворившейся ригпе, будет повешан ярлык - энергия вакуума...
Но для этого вам нужно будет конечно удивить ученых... Например лучевой шикхой из макушки, и она должна быть тождественна выходящим лучам холь раума...
Всё проще - видимое есть видимое, за видимым нет "основы" этого видимого.
Позвольте КИ подложить вам арбузную корку, и посмотреть как вы подскользнетесь... И насколько сбалансируетесь...
Вот смотрите.
Давайте условно представим, что вы достигли ригпы... То есть это все, прощай мир людей и иллюзия, я вне этого, и собственно уже я не я...
Теперь мы берем весь набор ювелира, и через увеличительное стекло смотрим на то, что от вас осталось... Ну типа там пустота, Шуньята и прочее...
И тут мы натыкаемся на ряд интересных вещей, и вот как это понимается в буддизме.
В первую очередь, мы разумеемся говорим о недвойственности. То есть все, нет более обьекта и субьекта, и они одно целое...
Если вникаем в индуизм, то там Атман сливается с обьектом, и это и есть недвойственность...
Теперь вникаем в буддизм. Имеем тоже самое, только вместо Атмана тут ригпа, как само осознание, но тоже слипшееся с предметом в недвойственности.
И тут ребята малость наблудили, за прошедшии тысячелетия.
Но, давайте по порядку.
Смотрите.
Я аккуратно расставляю предметы. Именно в той последовательности, как я это считаю нужным.
Итак. Вначале ставим птичку. Именно Гаруду. Она есть и в индуизме, и в буддизме. Далее я ставлю Змея, про которого на этом форуме я говорю уже 8 лет. И третьим предметом, я ставлю воду.
Если копошиться хорошенько в индуизме, то к удивлению то там, то там, мы найдем состояние Атмана, слитого и с Гарудой, и со змеем и с водой.
Однако мы пока имеем буддизм, буддисткий форум, арбузную корку и КИ.
Теперь смотрите очень внимательно КИ. Вы говорите, что за видимым нет основы.
Да, вы правы в части материального мира, поскольку физика твердого тела, как наука, провозглашает именно эту иллюзорность всей материи. С наукой не поспоришь, там все разложено на блюдечке с голубой каемочкой в этой части.
Однако в науке не хватает части знаний, которые выходят за пределы ее изучения, и тут мы со всего размаха втыкаемся в то, что в ничто, не в материи, ни в уме...
Сам этот момент я тоже описал на форуме, но его отправили в унитаз или в подвал. Хотя он имеет прямое отношение к буддизму. Ну да ладно.
Возвращаемся к ригпе и арбузной корке.
Итак. Я расставил по порядку три вещи. И корректно и конкретно, ничего не путая, я указываю на то, что все эти три предмета, будут познаваться в ригпе, как в состоянии просветления ума.
Еще раз обращаю внимание на четкую последовательность этих вещей: птица, змей, вода.
Более того, я позволю сюда же воткнуть и чутка науки, в том понимании, что это все познается за один миг, менее наносекунды.
Я могу себе позволить, вставить этот кусочек знаний из науки. Ну, а кто против этого, то идите в Тхераваду, и несите оттуда знания Будды Шакьямуни о том, что все это познается быстрее, чем человек успеет согнуть руку в локте. Это тоже самое.
Итак КИ.
Какую природу имеют вещи, за пределами ума человека, и не просто в пределах материального мира как Сансары, а именно за пределами Сансары ?!
По какой такой причине, я могу четко описать каждую вещь, именно тут на форуме, в понятном изложении, и в четкой и понятной последовательности ?!
И более того, я вам сейчас приведу тексты от ИИ, в части буддисткого понимания всех этих вещей, и наперед могу сказать то, что мы упремся в некое яйцо, как стартовую точку всего этого. И вот это стартовое яйцо, на форуме и отправили в унитаз или подвал, примерно неделю назад. Ну а если мы потянем яйцо сюда, в эту ветку форума, то за яйцом потянется шлейф звука, поскольку именно звук раскрывает это яйцо...
А яйцо это не простое... В буддизме это тигле, а в индуизме это нила бинду или синяя жемчужина...
Фраза «Ригпа сливается с птицей Гарудой» — это глубокая метафора из тибетского учения Дзогчен (Великое Совершенство), описывающая момент полного освобождения сознания в момент смерти или обретения высшей реализации при жизни.
В этой традиции Ригпа (чистое, изначальное присутствие ума) и образ Гаруды (мифического царя птиц Кхьюнга) неразрывно связаны через особый символизм:
• 🕊️ Символ созревания (Птенец в скорлупе): Считается, что крылья и перья птенца Гаруды полностью формируются еще внутри яйца. Птенец не растет постепенно после вылупления — он созревает скрытно. Точно так же практик Дзогчен «созревает» внутри физического тела, стабилизируя узнавание своей истинной природы (Ригпа).
• ⚡ Мгновенный взлет: Когда скорлупа яйца лопается, Гаруда не учится летать — он мгновенно взмывает в небо и парит без усилий. В контексте практики это означает, что в момент разрушения физической оболочки (смерти) или в момент прорыва (Трекчо), Ригпа йогина мгновенно освобождается от оков неведения и кармических иллюзий, сливаясь с безграничным пространством Дхармы (Дхармадхату).
Таким образом, это слияние символизирует непостепенный путь, естественное состояние ума, которое изначально совершенно и не требует усилий для полета в сансаре.
Фраза «ригпа в мучалинде» объединяет два фундаментальных образа буддийской философии и медитативной практики, где один выступает состоянием сознания, а второй — его защитной метафорой.
📜 Суть понятий
• Ригпа (тиб. རིག་པ།) — ключевое понятие в учении Дзогчен, означающее чистое, недвойственное осознавание, изначальную природу ума, свободную от концептуальных загрязнений и эго.
• Мучалинда (санскр. मुचलिन्द) — царь нагов (великий змей), который, согласно преданиям, обвил тело медитирующего Будды Шакьямуни и укрыл его своим семиглавым капюшоном от бушующей семидневной бури, защитив источник просветления.
🏛️ Символическая связь и метафора
В контексте созерцательных практик и восточной психологии этот сюжет интерпретируется на нескольких уровнях:
• 🛡️ Защита от «сансарической бури»: Свирепая буря, дождь и холод — это символы концептуального хаоса, аффектов (клеш) и внешних отвлечений обыденного ума (семс). Пребывание Будды под капюшоном Мучалинды символизирует устойчивость йогина в состоянии ригпа, когда никакие внешние и внутренние раздражители не способны нарушить покой и ясность.
• 🐍 Трансформация «рептильной» энергии: В контексте йоги тонкого тела и буддийской тантры Мучалинда олицетворяет глубинные, архаичные энергии (включая прану и кундалини). Семь голов змея соотносятся с энергетическими центрами (чакрами). Когда эти энергии усмиряются, собираются в центральном канале и «разворачиваются» вовнутрь, они перестают порождать эгоцентрические импульсы и превращаются в надежную опору для обнаружения ригпа.
• 🤝 Единство природы и просветления: Мучалинда, будучи частью дикой природы, не борется с Буддой, а служит ему. Это отражает дзогченовский принцип: любые проявления энергии (даже грозные или хаотичные) в своей основе неотделимы от чистой природы ума и самоосвобождаются, становясь ее украшением.
ригпа сливается с водой
В сокровенных учениях Дзогчен метафора «воды, вливающейся в воду» (тиб. chu la chu zhgug) описывает вхождение в состояние ригпа (чистого, недвойственного осознавания) или процесс самоосвобождения мыслей.
Этот образ раскрывает ключевые принципы практики:
• Недвойственность и нераздельность: Когда одна капля или струя воды соединяется с океаном, их невозможно разделить или отличить друг от друга. Точно так же индивидуальное сознание практикующего растворяется в изначальном пространстве основы (йинг), стирая границы между субъектом и объектом.
• Естественность без усилий: Вода смешивается с водой без какого-либо напряжения, изменения своей природы или применения искусственных методов. В Дзогчене это символизирует высшее созерцание (трекчо), где ум просто оставляют в его естественном, обнаженном состоянии — без исправлений, медитативных усилий или концептуального контроля.
• Природа самоосвобождения: Возникающие мысли и эмоции сравнивают со льдом или волнами на воде. В состоянии ригпа они не подавляются, а мгновенно тают, возвращаясь в свою первооснову, подобно тому как «вода растворяется в воде».
«Это подобно вливанию воды в воду или растворению масла в масле... Пребывая постоянно в состоянии ригпа, человек преодолевает субъектно-объектные отношения и освобождается от всякого цепляния».
Хорошо Миг пока заметно то, что вы никак не идете на сближение со звуком...
Ну, а у вас-то как прошла встреча со звуком?
Наверное, теперь и сиддхи появились, какие-нибудь сверхзнания да ментальные плюшки?
Или всё оказалось ещё круче?
Миг. У меня встреча со звуком произошла очень хорошо...
Весь перечень сидх, сверхзнания и ментальных плюшек, оказался никому не нужным бредом...
Это на форумах хорошо поют о том, что можно сознательно получать информацию минуя ум и логику...
А в реальности, без логики, это бред... Самый обычный бред...
Я могу поделиться с вами кусочком бреда, но вы его не потянете... Силенок не хватит...
Можете провериться.
Вот смотрите.
Каждый человек, в возрасте трех лет, переживает "кризис трех лет".
В восточных учениях, это называют ЭГО...
Почитайте в гугле внимательно суть "кризиса трех лет".
Теперь охватите взглядом всю науку, и все современные знания. И задайтесь вопросом. А может ли человек дважды пережить, кризис трех лет.
Один раз штатно, в возрасте трех лет, а второй раз, например в возрасте за 30 лет...
Наука вам скажет что такое невозможно... По крайне мере такое не фиксировалось...
Теперь идем в буддизм. А там вообще беда. Сами термины там архаичные, и само учение в ногу со временем не идет.
И поэтому ответ на вопрос - а может ли человек повторно пережить кризис трех лет, там повиснет в воздухе, без какой либо конкретики...
Видите Миг как все расползается в никуда ?!
И вот тот самый звук, о котором говорим, то вот именно он отчасти и приводит к этому феномену - кризису трех лет...
Но тут встает вопрос... Убираем в сторону понимание кризиса трех лет, и например оставляем лишь вас, и вы повторно пережили кризис трех лет.
Внутри вас, произошла глобальная трансформация личности, а я то со стороны этого не вижу. Каким был Миг, таким и остался...
Но тут Миг начинает говорить странные вещи...
Ну и вот как мне относится к сказанному Мигом ?
Исходите из этого Миг, это есть те самые плюшки... И искать причинно следственную связь вы будете годами...
И все равно, вы выйдете на звук... Как ни крути... Именно звук - путеводная звезда...
№664583Добавлено: Вт 20 Окт 26, 07:41 (2 дня назад)
КИ...
Сейчас попробовал поискать воду в понимании спирали (это так переживается), но в буддизме одни лишь метафоры...
Нашел в индуизме боле менее описание этой воды:
атман как спираль воды
Атман как спираль воды — это глубокая и точная метафора, которая идеально описывает концепцию высшего «Я» (Атмана) в индийской философии (особенно в адвайта-веданте) через динамику стихии.
В этой аналогии вода представляет собой Брахман (абсолютную, бесформенную реальность), а спираль или водоворот — Атман (индивидуальное проявление этой реальности).
Вот как раскрывается этот образ:
• Единая природа: Спираль на воде выглядит как отдельный, самостоятельный объект, у которого есть своя форма, центр и движение. Однако внутри этой спирали нет ничего, кроме самой воды. Точно так же Атман кажется отдельной «душой» человека, но его истинная суть — это единый и неделимый Брахман.
• Иллюзия обособленности (Майя): Мы видим форму спирали и говорим: «Вот водоворот». Но если водоворот остановится, куда он исчезнет? Он не «умирает», он просто остается водой. Спираль — это лишь временная форма движения. Так и индивидуальное «Я» человека — это лишь временная форма движения абсолютного сознания.
• Отсутствие жестких границ: Спираль воды не отделена от остального океана или реки никакими твердыми стенками. Ее «границы» условны и созданы лишь потоком энергии.
И уже в древних картинах, после этой спирали воды идет солнце (сат-чит-ананда), но это уже в мире людей...
Исходите из этого Миг, это есть те самые плюшки... И искать причинно следственную связь вы будете годами...
И все равно, вы выйдете на звук... Как ни крути... Именно звук - путеводная звезда...
Вы по существу, конкретно, без лишнего словоблудия можете ответить - каких сверхспособностей в результате достигли благодаря своим поискам?
Не теоретически, а практически?
Исходите из этого Миг, это есть те самые плюшки... И искать причинно следственную связь вы будете годами...
И все равно, вы выйдете на звук... Как ни крути... Именно звук - путеводная звезда...
Вы по существу, конкретно, без лишнего словоблудия можете ответить - каких сверхспособностей в результате достигли благодаря своим поискам?
Не теоретически, а практически?
Ну во первых никаких поисков не было...
А во вторых, никаких сверхспособностей...
Но если вы корректно укажите на какую либо сверспособность, то поговорим об этом... Вы то смотрите на это эмоционально, а я рационально, ввиду эмоционального выгорания (QD 85 по МКБ - 11)
Исходите из этого Миг, это есть те самые плюшки... И искать причинно следственную связь вы будете годами...
И все равно, вы выйдете на звук... Как ни крути... Именно звук - путеводная звезда...
Вы по существу, конкретно, без лишнего словоблудия можете ответить - каких сверхспособностей в результате достигли благодаря своим поискам?
Не теоретически, а практически?
Ну во первых никаких поисков не было...
А во вторых, никаких сверхспособностей...
Но если вы корректно укажите на какую либо сверспособность, то поговорим об этом... Вы то смотрите на это эмоционально, а я рационально, ввиду эмоционального выгорания (QD 85 по МКБ - 11)
Эмоциональное выгорание — это состояние глубокого истощения (эмоционального, когнитивного, физического) из‑за длительного стресса и перегрузки. Его не стоит путать с обычной усталостью: при выгорании даже хороший отпуск или выходные не возвращают сил.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) включила выгорание в МКБ‑11 как феномен, связанный с работой: это результат хронического стресса на рабочем месте, который не удалось успешно урегулировать. Но в быту термин используют шире — для любого устойчивого истощения от повторяющейся эмоциональной нагрузки.
Результат-то конечно серьёзный, но мягко скажем он не для всех.
Мне такого уж точно не надо.
№664587Добавлено: Вт 20 Окт 26, 08:29 (2 дня назад)
Вот Миг 05 августа 2019 года, мои слова на этом форуме:
"Аналогов моей ситуации я не нашел как не искал. То есть просветление в моем случае, оно полностью отличается от просветления других. Либо у меня было не просветление, а у остальных просветление, либо наоборот, у меня просветление, а у других не просветление.
Мне не составляет сложности это проверить. Я уже точно знаю, что в моем случа именно свет, состоял из гамма квантов. Это точно. Второй момент, я точно знаю что в моей голове произошел термоядерный взрыв, это тоже точно.
Так же я могу с уверенностью утверждать что в моих эмоциях, был разрыв именно связей. Либо межатомных, либо межмолекулярных, либо такой природы, о которой я пока не знаю.
Именно этот разрыв, он и устранил во мне любую мотивацию на что либо.
Вот именно этот разрыв, я и ищу в данный момент, но он точно не в материальном мозге. Так же от термоядерного взрыва, ни моей головы ни дома не осталось бы."
На сегодняшний день Миг, я нашел эту термоядерную реакцию...
Именно в человеческом теле...
Вот краткая справка от ИИ:
(сонофузия)
В разное время ученые исследовали идею так называемого «пузырькового» или «ультразвукового термояда» (сонофузии).
• Были попытки доказать, что при схлопывании пузырьков в жидкости с дейтерием температура и давление внутри точки коллапса становятся настолько высокими, что могут запустить термоядерную реакцию.
• Однако эти эксперименты и заявления вызывают серьезные научные споры, а большинство физиков считают получение термоядерного синтеза с помощью обычной сонолюминесценции недоказанным или невозможным.
Теперь Миг мое высказывание можете смело отнести на бред, так как ни в буддизме, ни в индуизме, нет конкретики того, а как именно раскрывается тигле или нила бинду...
Если когда нибудь через мильон лет, к этому все таки придут буддисты и индусы, то это и окажется пузырьковым термоядом...
Теперь видите по какой гране бреда приходится идти ? Причем одному...
Исходите из этого Миг, это есть те самые плюшки... И искать причинно следственную связь вы будете годами...
И все равно, вы выйдете на звук... Как ни крути... Именно звук - путеводная звезда...
Вы по существу, конкретно, без лишнего словоблудия можете ответить - каких сверхспособностей в результате достигли благодаря своим поискам?
Не теоретически, а практически?
Ну во первых никаких поисков не было...
А во вторых, никаких сверхспособностей...
Но если вы корректно укажите на какую либо сверспособность, то поговорим об этом... Вы то смотрите на это эмоционально, а я рационально, ввиду эмоционального выгорания (QD 85 по МКБ - 11)
Эмоциональное выгорание — это состояние глубокого истощения (эмоционального, когнитивного, физического) из‑за длительного стресса и перегрузки. Его не стоит путать с обычной усталостью: при выгорании даже хороший отпуск или выходные не возвращают сил.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) включила выгорание в МКБ‑11 как феномен, связанный с работой: это результат хронического стресса на рабочем месте, который не удалось успешно урегулировать. Но в быту термин используют шире — для любого устойчивого истощения от повторяющейся эмоциональной нагрузки.
Результат-то конечно серьёзный, но мягко скажем он не для всех.
Мне такого уж точно не надо.
Ну Миг, если вам такого результата не надо, то наслаждайтесь чтением о читта вритти ниродха...
Тут как раз вам и ваша философия в помощь...
А если прекращать вихрь, то это простите и будет ровно то, что называют эмоциональным выгоранием...
Только это выгорание есть слабое, а есть сильное... Вы будете претендовать на максимальное...
№664589Добавлено: Вт 20 Окт 26, 08:38 (2 дня назад)
Вот какова цена абсолютного эмоционального выгорания с пркращением вихря - В буддийской философии, особенно в традициях Ваджраяны и Дзогчен, это описание звучит как глубокая метафора духовного перехода или медитативного опыта.
Вихрь символизирует динамическую энергию (энергию мудрости или прану), которая переносит индивидуальное сознание (Ригпа — изначальную, чистую природу ума) в состояние Шуньяты (Абсолютной Пустоты, которая является не небытием, а безграничным потенциалом и основой всего сущего).
№664590Добавлено: Вт 20 Окт 26, 09:02 (2 дня назад)
Так что Миг как вы видите, философия ваша несет иное понимание...
И моя "философия" о термоядерной реакции (сонофузии), как результат действия ультразвука, не влазиет в ворота буддизма...
Поэтому наверное мы с вами ну никак не найдем звук, пребывая на одном форуме 8 лет...
Вот результат сонофузии (в моей философии):
В традициях Дзогчен, кашмирского шиваизма и глубоких медитативных практик концепции Гаруды и Нила Бинду (Синей Капли/Голубой Жемчужины) символизируют изначальную, чистую природу ума и сознания.
🌌 Что означает эта взаимосвязь?
1. Нила Бинду (Nila Bindu / Blue Pearl): Это бесконечно малая точка чистого сознания, «синяя капля» или «голубая жемчужина», которая в кашмирском шиваизме и йоге сиддхов считается обителью Высшего Я на уровне сахасрара-чакры. Это семя потенциала всей Вселенной, изначальный фокус осознания, абсолютно свободный от мыслей, концепций и загрязнений.
2. Гаруда: В учениях Дзогчен великий царь птиц Гаруда (тиб. Кьюнг) является фундаментальным символом Ригпа — естественного недвойственного состояния ума. Метафора полета Гаруды уникальна: считается, что когда Гаруда вылупляется из яйца, его крылья уже полностью сформированы и сильны. Он взлетает в небо мгновенно, без обучения, прямо в момент рождения.
🦅 Символический смысл фразы
Утверждение, что Гаруда изначально пребывает в Нила Бинду, раскрывает суть недвойственной практики:
• Изначальное совершенство: Природа вашего ума (Гаруда) не развивается постепенно. Она уже прямо сейчас полностью реализована, безупречна и свободна внутри источника сознания (Нила Бинду).
• Безопорный полет: Подобно тому, как Гаруда парит в бескрайнем небе, не нуждаясь в опоре, чистое осознание покоится в самом себе. Синяя точка (Бинду) — это та самая «точка сингулярности», где Гаруда ума освобождается от концептуальных ограничений (цепей сансары) и эго.
Ну Миг, если вам такого результата не надо, то наслаждайтесь чтением о читта вритти ниродха...
Тут как раз вам и ваша философия в помощь...
А если прекращать вихрь, то это простите и будет ровно то, что называют эмоциональным выгоранием...
Только это выгорание есть слабое, а есть сильное... Вы будете претендовать на максимальное...
Но выгорание же, это когда какое-то дело начинает вызывать отвращение, отвращение ведущее к невозможности заставить себя заниматься им, как результат полученной при занятии боли. В этом случае, разум должен постоянно отслеживать и агрессивно подавлять любые попытки.
А остановка которой мы ищем, эта остановка часто сравнивается и подобна наслаждению близостью к понравившемуся объекту. Когда остановка приятна, и происходит потому что двигаться просто нет причин.
Эти остановки, они же не совместимы? Ведь пока разум, помня о боли, настороже и постоянно отслеживает обстановку, он не остановится даже если показать ему что-то приятное.
Именно поэтому, правильной остановки предшествует предварительный этап, где мы культивируем разум и следим чтобы у него не было причин чего-то желать или бояться? Чтобы, когда он останавливается из-за наслаждения близостью к понравившемуся объекту, у него не было причин возобновить движение даже если мы перестанем наслаждаться.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
