Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое дуккха? Как понимать первую истину?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

516465СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 08:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Горсть листьев пишет:
"разочарованность жизнью" - это словосочетание часто встречается в суттанте /агамах.
Может, про неочарованность? Разочарованность и неочарованность - это близкие слова, но смысл разный. В таких нюансах и прячется всё. Чтобы разочароваться надо как минимум очароваться сначала - и разве про это идёт речь в суттах? Жизнь нельзя победить, нельзя выйти с выигрышем и возможно нельзя обратить в сколь-либо стабильный кайф, но думать что вся жизнь это боль и цель только в том чтобы сдохнуть - это как-то не архатство, а ад какой-то. Я в таком г-не с паталогически депрессивным восприятием всего-и-вся варился не один год, и ничего хорошего в этом нет. Нам такой хоккей не нужен.
Да, именно об этом сказал КИ, когда сказал про дураков.
Суть чуть меньше чем всей индийской философии, отнюдь не только буддийской, состоит в том, что очарованность жизнью - это, так сказать, наследуемое от рождения наше свойство.
Превратить жизнь в перманентный кайф - это метод различных бхакти. Выше всего в этом продвинулись суфии. Может, вам с их методами познакомиться? Буддизм тут совсем не помощник, хотя тантристы могут и такое, конечно. Тантристы вообще много всего могут - сиддхи же.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

516466СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 08:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:

В своё время я писал о практике - созерцать то, что как правило ощущается как дефекты и любить их, словно это "текстура". Любить садовые деревца, если на них даже засохшие ветки, любить лица которые стареют и т.д. и т.п. По мне так это более близко к идее как найти путь и выйти хотя бы на некую нейтральность восприятия, без перекосов. Мир не идеален, но нет смысла как-то страдать по этому поводу. Точнее, мир такой как он есть. Хочешь - объяви самосовершенным, ничего не изменится. По мне проблема в том, что людям свойственна привычка как-то обожествлять, идеализировать объекты своей симпатии. Люди не могут любить вещи как есть, и их тянет в какой-то максимализм. Вот взять к примеру, что если Будда хороший, то обязательно всегда всюду и во всех отношениях, фанатично. Точно также люди не могут простить себе свои слабости, надо как-то фантазировать свою силу. Вот в этой идеализации и надо разочароваться, не более того.
Верно. Disenchantment в идеалах - действенный метод, особенно характерный для дзен. Оборотная сторона этого метода - осознание сакральности всего, включая садовые деревца и опавшие с них листья.
Осознание сакральности даже дефектного, или "чистоты нечистого" - это уже высшая тантра. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

516467СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 08:44 (4 года тому назад)    Re: Что такое дуккха? Как понимать первую истину? Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
По случаю слушал dharma-talk бирманского учителя буддизма саядо У Теджания. Ему был задан весьма прямой вопрос - что такое хорошо и что такое плохо в понятиях буддизма?
Саядо отвечал, что плохо, bad - это дуккха. Это означает всё, что делает нас несчастными, что make us feel bad, unhappy. Например, сказал он, вы привязаны к своему дому, вы не мыслите себя без своего дома - это плохо. Why? Потому, что вы не свободны. Только свободный человек может ощущать себя счастливым, а любая привязанность - это зависимость. Быть зависимым - значит не быть счастливым. Addicted can't be happy. Dependence makes you unhappy, only independence can.
Так же он упомянул и простое физическое ощущение боли, но вновь сказал, что не боль сама по себе, а ощущение несчастья, связанного с ней - вот что такое дуккха на самом деле.
Таким образом, пока наша жизнь исполнена привязанностей, it is additctive, and it is all bad - всё в жизни пропитано дуккхой.
Согласуется ли эта трактовка с вашим пониманием дуккхи?
Под это описание страдания не подпадает чисто физическая боль. Ты можешь быть счастливым, ни к чему не привязанным, но испытывать телесную боль.
Так про неё же тоже сказано.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

516469СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:07 (4 года тому назад)    Re: Что такое дуккха? Как понимать первую истину? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
По случаю слушал dharma-talk бирманского учителя буддизма саядо У Теджания. Ему был задан весьма прямой вопрос - что такое хорошо и что такое плохо в понятиях буддизма?
Саядо отвечал, что плохо, bad - это дуккха. Это означает всё, что делает нас несчастными, что make us feel bad, unhappy. Например, сказал он, вы привязаны к своему дому, вы не мыслите себя без своего дома - это плохо. Why? Потому, что вы не свободны. Только свободный человек может ощущать себя счастливым, а любая привязанность - это зависимость. Быть зависимым - значит не быть счастливым. Addicted can't be happy. Dependence makes you unhappy, only independence can.
Так же он упомянул и простое физическое ощущение боли, но вновь сказал, что не боль сама по себе, а ощущение несчастья, связанного с ней - вот что такое дуккха на самом деле.
Таким образом, пока наша жизнь исполнена привязанностей, it is additctive, and it is all bad - всё в жизни пропитано дуккхой.
Согласуется ли эта трактовка с вашим пониманием дуккхи?
Под это описание страдания не подпадает чисто физическая боль. Ты можешь быть счастливым, ни к чему не привязанным, но испытывать телесную боль.
Так про неё же тоже сказано.
Так он в своем ответе исключил чисто физ. боль и выделил в ней только "ощущение несчастья". То есть у него сама по себе физ. боль уже не страдание. Мне кажется это расходится с тем как классифицируется дукха по классике буддизма. Хотя я согласен с тем, что если убирается "ощущение несчастья", то боль переносить легче, но это все-равно боль. Есть боль которая вообще не связана с ощущением несчастья - например болят мышцы после тренировки или делают человеку новую пломбу - это же счастье, а боль все-равно есть.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

516470СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:09 (4 года тому назад)    Re: Что такое дуккха? Как понимать первую истину? Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
По случаю слушал dharma-talk бирманского учителя буддизма саядо У Теджания. Ему был задан весьма прямой вопрос - что такое хорошо и что такое плохо в понятиях буддизма?
Саядо отвечал, что плохо, bad - это дуккха. Это означает всё, что делает нас несчастными, что make us feel bad, unhappy. Например, сказал он, вы привязаны к своему дому, вы не мыслите себя без своего дома - это плохо. Why? Потому, что вы не свободны. Только свободный человек может ощущать себя счастливым, а любая привязанность - это зависимость. Быть зависимым - значит не быть счастливым. Addicted can't be happy. Dependence makes you unhappy, only independence can.
Так же он упомянул и простое физическое ощущение боли, но вновь сказал, что не боль сама по себе, а ощущение несчастья, связанного с ней - вот что такое дуккха на самом деле.
Таким образом, пока наша жизнь исполнена привязанностей, it is additctive, and it is all bad - всё в жизни пропитано дуккхой.
Согласуется ли эта трактовка с вашим пониманием дуккхи?
Под это описание страдания не подпадает чисто физическая боль. Ты можешь быть счастливым, ни к чему не привязанным, но испытывать телесную боль.
Так про неё же тоже сказано.
Так он в своем ответе исключил чисто физ. боль и выделил в ней только "ощущение несчастья". То есть у него сама по себе физ. боль уже не страдание. Мне кажется это расходится с тем как классифицируется дукха по классике буддизма. Хотя я согласен с тем, что если убирается "ощущение несчастья", то боль переносить легче, но это все-равно боль. Есть боль которая вообще не связана с ощущением несчастья - например болят мышцы после тренировки или делают человеку новую пломбу - это же счастье, а боль все-равно есть.
Вот и вы сами говорите, что не всякая физическая боль = дуккха.
Вы правильно вспомнили про трёхчастное определение дуккхи из нашего талмуда. Я понимаю их в таеом свете, что есть три источника несчастья - физическая боль может вызывать ощущение несчастности, и это самое простое и всем известное; но есть ещё два источника ощущения "мне плохо". И в данном случае объясняющий объясняет, что даже в самом простом варианте "мне плохо" есть особый компонент, создающий страдание на основе болевого сигнала.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 25 Ноя 19, 09:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

516471СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:10 (4 года тому назад)    Re: Что такое дуккха? Как понимать первую истину? Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
СлаваА пишет:
Ты можешь быть счастливым, ни к чему не привязанным, но испытывать телесную боль.
Я не уверен что боль - это страдание. Возможно что страдание появляется в момент, когда хочется избавиться от боли или в момент интерпретации ощущений как боль.
Если вы считаете, что это желание интуитивно всеобще - вероятно это лишь вы так цепляетесь за своё текущее бывание, за текущую интерпретацию реальности.
Это уже другой вопрос - как правильно понимать физ. боль и что с ней делать. Я просто констатировал факт, что физ. боль есть и независимо от интерпретации ощущения боли.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

516472СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:15 (4 года тому назад)    Re: Что такое дуккха? Как понимать первую истину? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Так он в своем ответе исключил чисто физ. боль и выделил в ней только "ощущение несчастья". То есть у него сама по себе физ. боль уже не страдание. Мне кажется это расходится с тем как классифицируется дукха по классике буддизма. Хотя я согласен с тем, что если убирается "ощущение несчастья", то боль переносить легче, но это все-равно боль. Есть боль которая вообще не связана с ощущением несчастья - например болят мышцы после тренировки или делают человеку новую пломбу - это же счастье, а боль все-равно есть.
Вот и вы сами говорите, что не всякая физическая боль = дуккха.
Всякая боль - дуккха. Так как обобщенно физ. боль - это неспособность тела справиться с определенным внешним воздействием без этой беспокоящей реакции в нервах. То есть можно убрать в уме беспокойство по ее поводу, но нервы и сознание физ. тела останется не способно к этому освобождению.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

516473СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:17 (4 года тому назад)    Re: Что такое дуккха? Как понимать первую истину? Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Так он в своем ответе исключил чисто физ. боль и выделил в ней только "ощущение несчастья". То есть у него сама по себе физ. боль уже не страдание. Мне кажется это расходится с тем как классифицируется дукха по классике буддизма. Хотя я согласен с тем, что если убирается "ощущение несчастья", то боль переносить легче, но это все-равно боль. Есть боль которая вообще не связана с ощущением несчастья - например болят мышцы после тренировки или делают человеку новую пломбу - это же счастье, а боль все-равно есть.
Вот и вы сами говорите, что не всякая физическая боль = дуккха.
Всякая боль - дуккха. Так как обобщенно физ. боль - это неспособность тела справиться с определенным внешним воздействием без этой беспокоящей реакции в нервах. То есть можно убрать в уме беспокойство по ее поводу, но нервы и сознание физ. тела останется не способно к этому освобождению.
Вы правильно вспомнили про трёхчастное определение дуккхи из нашей хрестоматии. Я понимаю их в таком свете, что есть три источника несчастья - физическая боль может вызывать ощущение несчастности, и это самое простое и всем известное; но есть ещё два источника ощущения "мне плохо". И в данном случае объясняющий объясняет, что даже в самом простом варианте "мне плохо" есть особый компонент, создающий страдание на основе болевого сигнала.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

516477СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему никто не пишет, что боль - индикатор и сигнал того, что в организме что то не в порядке? И поэтому имеет в этом смысле позитивную функцию предупреждения об опасности гибели организма. Причем как физическая боль, так и душевная. Физическая боль например от ожога заставляет одернуть руку или ногу от огня, чтобы спасти организм. Душевная боль сигнализирует, что что то не так с мировосприятием, или расхождение поступков с моральными установками.
 В любом случае боль - механизм выживания. Человек не испытывающий физической боли быстро погибнет. Не испытывающий душевной боли - аморален, асоциален и циничен. И такой человек проблема для социума. Который постарается пресечь или ограничить деятельность такого человека.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

516479СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Почему никто не пишет, что боль - индикатор и сигнал того, что в организме что то не в порядке? И поэтому имеет в этом смысле позитивную функцию предупреждения об опасности гибели организма. Причем как физическая боль, так и душевная. Физическая боль например от ожога заставляет одернуть руку или ногу от огня, чтобы спасти организм. Душевная боль сигнализирует, что что то не так с мировосприятием, или расхождение поступков с моральными установками.
 В любом случае боль - механизм выживания. Человек не испытывающий физической боли быстро погибнет. Не испытывающий душевной боли - аморален, асоциален и циничен. И такой человек проблема для социума. Который постарается пресечь или ограничить деятельность такого человека.
Так разговор как раз о разделении понятий "боль" и "страдание".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

516481СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Почему никто не пишет, что боль - индикатор и сигнал того, что в организме что то не в порядке?
Это уже частное определение боли. Общее -  неспособность тела справиться с определенным внешним воздействием. Более того это частное определение боли уже с определенным уклоном в действие ограничения или избегания некоторой активности. Например, болят мышцы, если это сигнал, то один выход - прекратить тренировки, второй продолжить и повысить тем самым болевой порог.
Или то что для обычного человека вызовет ожог (хождение по углям) для хатха-йога это приятный прогрев ступней.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

516482СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
В таком случае, боль - не страдание. А неверная, ошибочная её (боли) интерпретация. Человек испытывающий боль может воспринимать ее как некое наказание свыше, сожалеть о поступках приведших к боли и тд. Например на приеме у зубного верным будет восприятие боли как защитную и предупреждающую реакцию организма. То же касается травм, порезов, переломов. Боль заставляет беречь например сломанную конечность пока она срастается. Что касается сожалений о неосторожном поведении, неправильном питании, досаде на то что родился не в той стране, не у тех родителей, связался не с теми друзьями - это ошибки мировосприятия. Непонимания того как устроен мир. А он в первую очередь биологичен, во-вторую социален. Это ключ. Все происходит в общем на основе био-социальных процессов. В которых уже в свою очередь могут быть различные особенности, подпроцессы, вариативность, случайность и хаотичность субъективного человеческого восприятия событий.


Ответы на этот пост: СлаваА, PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

516483СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Что касается хождения по углям, всякого рода трюков цигун. Все это именно трюки. Не всегда обман, в лучшем случае психофизический трюк специального настроя. Огнеходец получит ожег если ненастроившись прикоснется например рукой к горячей плите, аналогично и мастер цигун порежется в обычной жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

516484СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 10:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Миларепа сушил мокрые простыни своим телом на морозе. Но это не значит, что ему было всегда тепло и он не нуждался зимой в одежде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

516485СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 10:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
В таком случае, боль - не страдание. А неверная, ошибочная её (боли) интерпретация.
Даже верная интерпретация боли не убирает самой боли. Убирается компонент ментального страдания по ее поводу, но ощущение остается.
Миларепа с высушиванием простыней как раз показал другое направление которое ближе к корню проблемы физической боли - повышение возможности тела выносить внешние воздействия. По идее эта способность может быть развита неограниченно.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 4 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.847) u0.018 s0.001, 18 0.017 [265/0]