Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийская любовь

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

510024СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 10:20 (6 лет тому назад)    Буддийская любовь Ответ с цитатой

В этом отрывке есть, как мне видится, по крайней мере один момент, который может вызвать дискуссию, так как автор постулирует без объяснения связь одного с другим.

Из статьи на Lion's Roar от 15.11.19 The Buddha's Love

Любовь Будды

Вопрос: Любить и быть любимыми - этого мы хотим больше всего. Но почему оказывается, что любить так трудно?
Тич Нхат Ань: Любовь - это способность заботиться, ухаживать, защищать. Если вы не способны сгенерировать такого рода энергию по отношению к себе, то очень трудно заботиться о ком-то другом. Из буддийского учения вполне ясно следует, что любовь к себе является основанием для любви к другим людям.
Любовь - это практика. Это настоящая духовная практика.

Вопрос: Но почему же мы себя не любим?
ТНА: У нас может быть привычка искать счастье где-то, но только не здесь и сейчас. Нам может не хватать способностей распознать, что счастье возможно
здесь и сейчас, что у нас уже всё есть для этого - чтобы быть в настоящем, а не бежать из него, чтобы заботиться о себе, чтобы прикоснуться к тем чудесам жизни, что окружают нас прямо здесь и сейчас. Это и есть любовь.
Любить - значит быть добрее к себе, быть сострадательным по отношению к себе, генерировать образы радости и смотреть на всех глазами равностного отношения, без какой-то либо дискриминации.

Продвигаясь по пути прозрения в анатман, счастье, приносимое любовью, будет расти. Когда люди любят друг друга, то различия, пределы и границы между ними начинают стираться, и они соединяются с тем, кого любят. У них больше нет ревности или злобы, потому что если они злятся на другого, то они же злятся на самих себя. Вот почему анатман - это не теория, не доктрина или идеология, но это понимание, которое приносит счастье, много счастья.

Вопрос: Вы писали о женщине, которую очень сильно любили когда-то давно. Можно ли сказать, что вы сожалеете, что вы не с ней?
ТНА: Эта любовь никуда не ушла. Она продолжала расти. Любить кого-то - это прекрасная возможность для вас любить всех, если это настоящая любовь. Прозревая анатман, вы видите, что объект вашей любви всегда рядом, и любовь продолжет расти. Ничто не потеряно, и вы ни о чём не жалеете, потому в вас живёт настоящая любовь, и вы с вашей любовью идёте одной дорогой в одном и том же направлении, и с каждым днём вы всё ближе.
Так что любить кого-то одного - это отличная возможность для вас любить гораздо больше людей. Она питает вас, она питает других, и в конце концов ваша любовь становится безграничной. А это и есть любовь Будды.

_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

510025СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 11:38 (6 лет тому назад)    Re: Буддийская любовь Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:


Так что любить кого-то одного - это отличная возможность для вас любить гораздо больше людей. Она питает вас, она питает других, и в конце концов ваша любовь становится безграничной. А это и есть любовь Будды.
Обычно если человек влюблен в кого-то, то на других он смотрит волком - ведь они могут обидеть/отнять любимый объект или хотя бы отвлечь его внимание. В конце-концов любовь к кому-то одному проходит, аничча потому что.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

510027СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 12:09 (6 лет тому назад)    Re: Буддийская любовь Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
В этом отрывке есть, как мне видится, по крайней мере один момент, который может вызвать дискуссию, так как автор постулирует без объяснения связь одного с другим.

Из статьи на Lion's Roar от 15.11.19 The Buddha's Love

Все верно в статье. Любовь на самом деле безлична и ей не нужен объект, либо объектом для нее могут выступать все живые существа. Для человека который любит одного другого человека это первая возможность прикоснуться к любви, но из-за эго эта сила любви искажается - появляется ревность и.т.п.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

510028СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 12:11 (6 лет тому назад)    Re: Буддийская любовь Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:


Так что любить кого-то одного - это отличная возможность для вас любить гораздо больше людей. Она питает вас, она питает других, и в конце концов ваша любовь становится безграничной. А это и есть любовь Будды.
Обычно если человек влюблен в кого-то, то на других он смотрит волком - ведь они могут обидеть/отнять любимый объект или хотя бы отвлечь его внимание. В конце-концов любовь к кому-то одному проходит, аничча потому что.
Любовь покидает человека, потому что он ее искажает цеплянием к объектам. Но есть вариант и развития любви, когда она становится безграничной, как у бодхисатв.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

510031СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 12:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Похоже на попытку получить хоть шерсти клок в щекотливой ситуации. Надо только понимать что "прекрасная возможность" - это такой вежливый способ сказать "огромный труд".
Действительно, идея о том, что начинать надо с любви к одному самому дорогому существу - к себе, широко представлена. Потому что идею стремления к собственному благополучию проще всего принять. И весь путь, понятый как достижение благополучия, логично подвязывается.
Любовь к кому-то другому слишком легко истолковывать эгоистично. Но я хочу обратить внимание, что если это несчастливая или первая влюбленность, она действительно может оставить в уме следы на годы и десятилетия. Что за следы? Кроме прочего, представление о том, какой силы могут достигать светлые чувства и благородные стремления. Оно будет тем более прекрасным и наивным, чем менее мы отяготили его совместной жизнью, - поэтому первая или несчастливая любовь. Пусть это и горькие воспоминания, но возможно они могли бы более ярко и объёмно изобразить нужное для практики метты умонастроение, чем мысли о собственном благополучии, которые ещё надо потрудиться выделить из всего многообразия обыденных жизненных впечатлений. Это всё в плюс.

В минус - опять же широко известная рекомендация не начинать практику с любимого человека противоположного пола. И сомнения насчёт безопасности такого подхода.

"Кто может вместить, да вместит", видимо.


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913

510033СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 14:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

очень хороший отрывок. благодарю за публикацию
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость


Откуда: Moscow


510034СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 15:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оно будет тем более прекрасным и наивным, чем менее мы отяготили его совместной жизнью, - поэтому первая или несчастливая любовь. Пусть это и горькие воспоминания, но возможно они могли бы более ярко и объёмно изобразить нужное для практики метты умонастроение, чем мысли о собственном благополучии, которые ещё надо потрудиться выделить из всего многообразия обыденных жизненных впечатлений.
Скажите пожалуйста, а точно ли практика метты должна включать в себя "прекрасные и наивные", иными словами иллюзорные, умонастроения?
Наверх
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

510036СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 15:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, не обязательно. Но на первых этапах и в чрезвычайных ситуациях бывает сложно обойтись без театра, надо это учитывать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

510044СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 16:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А не показалось ли вам, что рассуждения о любви к себе плохо сочетаются с тезисом о важности понимания анатмана (анг. Non-self >~ прав. "без себялюбия")?
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: фома шальной, Ктото, СлаваА, ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
фома шальной
Гость





510045СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 17:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А не показалось ли вам, что рассуждения о любви к себе плохо сочетаются с тезисом о важности понимания анатмана (анг. Non-self >~ прав. "без себялюбия")?
Паразитирующие на теле Ума омрачённые клеши любить глупо, их надо отсекать, сняв с себя розовые очки.
Как там в дзенской притче: Камалочное существо висит на обрыве, держась за ветку, которую перегрызает мышь, а снизу ходит голодный тигр, облизываясь, тут уж не до любви.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

510046СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 17:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А не показалось ли вам, что рассуждения о любви к себе плохо сочетаются с тезисом о важности понимания анатмана (анг. Non-self >~ прав. "без себялюбия")?

Не надо отдельно выделять себя, деля мир на "я" и "все остальные".
Неправильно никого не любить, кроме себя. Но и любить всех, кроме себя, тоже неправильно.
Неправильно никого не прощать, кроме себя. Но и прощать всех, кроме себя, тоже неправильно.
Неправильно ни о ком не заботиться, кроме себя. Но и заботиться обо всех, кроме себя, тоже неправильно.
И т.д.
Брахмавихары направлены по отношению ко всем живым существам. Ко всем - значит, и к тому живому существу, с которым ассоциирует себя ум.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

510047СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 17:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
А не показалось ли вам, что рассуждения о любви к себе плохо сочетаются с тезисом о важности понимания анатмана (анг. Non-self >~ прав. "без себялюбия")?

Не надо отдельно выделять себя, деля мир на "я" и "все остальные".
Неправильно никого не любить, кроме себя. Но и любить всех, кроме себя, тоже неправильно.
Неправильно никого не прощать, кроме себя. Но и прощать всех, кроме себя, тоже неправильно.
Неправильно ни о ком не заботиться, кроме себя. Но и заботиться обо всех, кроме себя, тоже неправильно.
И т.д.
Брахмавихары направлены по отношению ко всем живым существам. Ко всем - значит, и к тому живому существу, с которым ассоциирует себя ум.

Отлично сказано!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14630

510054СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 18:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Автор про брахмавихары, а называет их "любовь"

Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

510055СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 18:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А не показалось ли вам, что рассуждения о любви к себе плохо сочетаются с тезисом о важности понимания анатмана (анг. Non-self >~ прав. "без себялюбия")?
Автор ведь поясняет что это за любовь к себе - это не удовлетворение желаний. Это аналогично как в дхаммападе:
162. Тот, у кого совсем дурной нрав, поступает с собой так, как мог бы пожелать ему враг.
      Он напоминает малуву, обвивающую дерево сал.
163. Плохие и вредные для себя дела – делать легко.
      То же, что хорошо и полезно, – делать в высшей степени трудно.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

510056СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 18:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А не показалось ли вам, что рассуждения о любви к себе плохо сочетаются с тезисом о важности понимания анатмана (анг. Non-self >~ прав. "без себялюбия")?
Автор попытался рассказать про стирание границ, но в контексте мясной любви, объяснение прозвучало как-то двусмысленно.
Но это же тоже общий момент при объяснении брахмавихар, только не очень понятно поданный, - удовольствие и боль, которые испытывают существа - универсальны, мои не отличаются от чужих, моё стремление к благополучию не отличается от их стремления - такое понимание ложится в основу равного благоволения ко всем существам. Конечно же исследование трех характеристик может подкрепить или даже, независимо от практики брахмавихар, обнаружить такое понимание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 1 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.651) u0.014 s0.000, 17 0.021 [268/0]