Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийская любовь

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20849

510071СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 20:21 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
А не показалось ли вам, что рассуждения о любви к себе плохо сочетаются с тезисом о важности понимания анатмана (анг. Non-self >~ прав. "без себялюбия")?

Не надо отдельно выделять себя, деля мир на "я" и "все остальные".
Неправильно никого не любить, кроме себя. Но и любить всех, кроме себя, тоже неправильно.
Неправильно никого не прощать, кроме себя. Но и прощать всех, кроме себя, тоже неправильно.
Неправильно ни о ком не заботиться, кроме себя. Но и заботиться обо всех, кроме себя, тоже неправильно.
И т.д.
Брахмавихары направлены по отношению ко всем живым существам. Ко всем - значит, и к тому живому существу, с которым ассоциирует себя ум.

Отлично сказано!
Да, мне тоже очень понравилось.
_________________
Императив - это самскара.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

510079СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 21:58 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Любовь = танха+упадана. Доброта (метта), сострадание (каруна), сорадование (мудита), невозмутимость (упеккха) - не имеющие границ, не связаны с жаждой.
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
фома шальной
Гость





510083СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 22:26 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Несмотря на то, что практика Брахмавихар неоднократно описывается или упоминается Буддой, причём из его слов однозначно следует, что это именно восходящая лестница состояний или практик (см., например, МН 40 или ДН 125), по странному недоразумению в современных школах Брахмавихары рассматриваются, как правило, в «горизонтальном измерении», так сказать. То есть считается, что это просто некие «хорошие» качества, которые «хороший буддист» должен в себе культивировать. Либо берётся одна определённая Брахмавихара и практика полностью сосредотачивается на ней. При этом зачастую эта практика объявляется предварительной, неполноценной, поскольку не ведёт в глубокие состояния.

Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


510085СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 19, 23:09 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Love происходит от lobha.

фома шальной пишет:
Либо берётся одна определённая Брахмавихара и практика полностью сосредотачивается на ней. При этом зачастую эта практика объявляется предварительной, неполноценной, поскольку не ведёт в глубокие состояния.

Все брахмавихары до джхан развиваются.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39271

510090СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 00:14 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Брахмавихары на первом месте в списке объектов смритюпастханы (сатипаттханы).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

510095СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 00:58 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Love происходит от lobha.

Угу, но скоро придет СлаваА, и расскажет нам о божественной любви без преград и различений.

Этимология слова love.

От прагерм. формы *lubō, от которой в числе прочего произошли: ср.-англ. love, luve, др.-англ. lufu («любовь, привязанность, желание, страсть»), др.-фриз. luve («любовь»), др.-в.-нем. luba («любовь»), англ. love, нем. Liebe; восходит к праиндоевр. *lewbʰ- ,*leubʰ- «любовь, забота, желание». Ср.: др.-англ. lēof («дорогой, милый, любимый; возлюбленный, желанный»), līefan («позволять, одобряю»), лат. libet, lubō («хочется, угодно, желательно») и албанск. lyp («просить, умолять, настойчиво просить»), lips («быть востребованным, необходимым»), сербскохорв. ljubiti, ljubav, русск. любовь, любить.

>>

Etymology lubō

From Proto-Indo-European *lewbʰ- (“to love, care for, desire”).

>>

Terms derived from the PIE root *lewbʰ-

>>

Indo-Aryan: *lubʰyáti
Sanskrit: लुभ्यति (lúbhyati, “to desire, to be perplexed”)
Old Indian: lúbhyati, ptc. lubdhá- `to long for, desire, be interested in'; lobha- m. `eager desire, covetousness'

>>

Pali

Lubbhati (p. 585) Lubbhati Lubbhati [Vedic lubhyate, lubh, cp. Lat. lubet & libet it pleases, libido longing; Goth. liufs=Ger. lieb & lob; E. love, etc. -- Dhtp 434: lobhe] to be lustful or greedy, to covet, long for, desire It 84 (lobhaneyye na lubbhati); Vism 465, 468. -- ger. lubbha (?) in olubbha is to be referred to lamb rather than lubh. A grd. formation in lobhaneyya or lobhanīya (q. v.). -- pp. luddha.

Lobha (p. 588) Lobha Lobha [cp. Vedic & Epic Sk. lobha; fr. lubh: see lub- bhati] covetousness, greed. Defined at Vism 468 as "lubbhanti tena, sayaŋ vā lubbhati, lubbhana -- mattam eva vā taŋ," with several comparisons following. <-> Often found in triad of lobha, dosa, moha (greed, anger, bewilderment, forming the three principles of demerit: see kusala -- mūla), e. g. at A iv.96; It 83, 84; Vism 116; Dukp 9, 18 sq. See dosa & moha. -- D iii.214, 275; S i.16, 43, 63, 123 (bhava˚); v.88; A i.64 (˚kkhaya), 160 (visama˚), cp. D iii.70 sq.; ii.67; Sn 367, 371, 537 (˚kodha), 663, 706, 864, 941 (˚pāpa); Nd1 15, 16, 261; J iv.11 (kodha, dosa, l.); Dhs 982, 1059; Vbh 208, 341, 381, 402; Nett 13, 27; Vism 103; VbhA 18; PvA 7, 13, 17, 89 (+dosa), 102; VvA 14; Sdhp 52 (˚moha), 266. -- alobha disinterestedness D iii.214; Dhs 32.
  -- dhammā (pl.) affection of greed, things belonging to greed; (adj.) (of) greedy character M i.91; iii.37; D i.224, 230; S iv.111; A iii.350; J iv.11. -- mūla the root of greed Vism 454 (eightfold; with dosa -- mūla & moha -- mūla).


Сутта в тему.

Удана 8.8 Висакха сутта: Высказывание о Висакхе

Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал вблизи Саваттхи, в Восточном парке, в особняке матери Мигары. В то время умерла дочь Мигары, внучка Висакхи, которая была ей очень дорога.

Тогда мать Мигары, Висакха, с мокрой одеждой и волосами, в середине дня пошла к Благословенному и поклонившись, села напротив.

Благословенный сказал Висакхе: «Почему ты пришла сюда в середине дня с мокрыми волосами и одеждой?»

«Достопочтенный, моя дорогая и любимая внучка умерла. Вот почему я пришла сюда в середине дня с мокрыми волосами и одеждой».

«Хотела бы ты, Висакха, иметь столько детей и внуков, сколько людей живет в Саваттхи?»

«Да, Достопочтенный, я хотела бы иметь столько детей и внуков, сколько людей живет в Саваттхи».

«Но сколько людей, Висакха, умирают каждый день в Саваттхи?»

«Десять человек, Достопочтенный, умирают каждый день в Саваттхи, либо девять человек умирают каждый день в Саваттхи, либо восемь человек… семь человек… шесть человек… пять человек… четыре человека… три человека… два человека…, либо один человек умирает каждый день в Саваттхи, не бывает такого, чтобы в Саваттхи никто не умирал».

«Как ты думаешь, Висакха, ты когда-нибудь была бы без мокрых волос и одежды?»

«Конечно нет, Достопочтенный, не нужно мне столько детей и внуков!»

«У кого есть сто любимых, Висакха, у того есть сто страданий; у кого есть девяносто любимых, у того есть девяносто страданий; …у того есть восемьдесят страданий; …семьдесят страданий; …шестьдесят страданий; …пятьдесят страданий; …сорок страданий; …тридцать страданий; …двадцать страданий; …десять страданий; …девять страданий; …восемь страданий; …семь страданий; …шесть страданий; …пять страданий; …четыре страдания; …три страдания; …два страдания, у того есть один любимый, у того есть одно страдание. У тех, кто никого не любит, у тех нет печали. Они свободны от горя, свободны от пятен, свободны от отчаяния, говорю я».
 
И тогда, осознав значимость этого, Благословенный произнёс это вдохновенное высказывание:

«Какие б ни возникли скорби и печали,
Различных множество страданий в мире,
Из-за любви они все возникают,
А без любви им не возникнуть.

Поэтому счастливы и свободны от горя,
Те, кто не имеет любви к чему-либо в мире,
Свободным кто желает быть от горестей и пятен,
Любви иметь не должен ни к чему на свете».

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14019
Откуда: Королев

510097СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 01:21 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Любовь - запутанный предмет, как и огромное множество других в этом мире.

Что только не называют люди любовью. Даже один человек не называет любовью одно и тоже, даже на протяжении нескольких дней, часов или даже минут.

Однако, поскольку Учение Будды дается самым разным людям, в самых разных состояниях, то, что человек в разных состояниях называет любовью, может быть разным видом влечения, и может быть разный практический подход к обузданию этих разных влечений.

Поэтому хотя слово одно, необходимая практика может быть разной. В одной ситуации нужно изучить то, что он обозначил как "любовь", в другой нужно развить, в третьей нужно использовать, в четвертой избегать, в пятой преодолевать, в шестой полностью постичь.

Не стоит обманываться словом, будто бы у него, как у абсолютной дхармы есть лишь одно значение.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: СлаваА, Barber
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

510104СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 07:24 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Дхаммавадин пишет:
Love происходит от lobha.

Угу, но скоро придет СлаваА, и расскажет нам о божественной любви без преград и различений.
Сутта в тему.

Про это  Будда говорит.
Сутта в тему про сыновей.  Smile
"Точно как мать, что защищала б сына,
Единственного сына, жизнью собственной своей,
[Именно] так ко всем живущим должно развивать
Ума то состояние, границ что не имеет"
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_8-metta-sutta-sv.htm

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

510105СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 07:29 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Однако, поскольку Учение Будды дается самым разным людям, в самых разных состояниях, то, что человек в разных состояниях называет любовью, может быть разным видом влечения, и может быть разный практический подход к обузданию этих разных влечений.

Поэтому хотя слово одно, необходимая практика может быть разной. В одной ситуации нужно изучить то, что он обозначил как "любовь", в другой нужно развить, в третьей нужно использовать, в четвертой избегать, в пятой преодолевать, в шестой полностью постичь.

Не стоит обманываться словом, будто бы у него, как у абсолютной дхармы есть лишь одно значение.
Да, полностью согласен. Справедливости ради стоит сказать, что на бытовом уровне, конечно, под любовью в 99,9 % случаев понимают в свей сути лобху. Мало тех кто своей жизнью готовы пожертвовать за любимого как мать за сына в сутте.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20849

510117СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 10:33 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тик Нхат Хань (прошу простить, в заглавном посте транскрипция имени неправильная) много лет учил в среде христианской культуры, где распространено мнение, что буддизм не знает той любви, о которой любят говорить христиане. Учитель Сливовой деревни (Plum village - община Тик Нхат Ханя) много лет старался показать, что это не так. Что буддийское учение охватывает и то, чего, по мнению христиан, в нём нет. Что идеал бодхисаттвы - это и есть идеал любви. Я так это вижу.
_________________
Императив - это самскара.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

510129СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 15:30 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Antaradhana пишет:
Дхаммавадин пишет:
Love происходит от lobha.

Угу, но скоро придет СлаваА, и расскажет нам о божественной любви без преград и различений.
Сутта в тему.

Про это  Будда говорит.
Сутта в тему про сыновей.  Smile
"Точно как мать, что защищала б сына,
Единственного сына, жизнью собственной своей,
[Именно] так ко всем живущим должно развивать
Ума то состояние, границ что не имеет"
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_8-metta-sutta-sv.htm

Это же аллегорическое сравнение. Будда говорит, что такую же доброту, как проявляет мать по отношению к своему единственному сыну, нужно испытывать ко всем существам. Но это не значит, что нужно испытывать к ним такую же любовь и привязанность. Материнская любовь сопровождается добротой, но не тождественна ей. Обратите также внимание, что в сутте, которую я процитировал, Будда приводит в пример любимых детей и внуков.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20849

510141СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 18:50 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Обратите также внимание, что в сутте, которую я процитировал, Будда приводит в пример любимых детей и внуков.
Эта сутта по сути повторяет одно из известнейших поучений в сюжете с молодой матерью и умершим младенцем. В обоих случаях Бхагаван говорит не о любви, а о реальности и правильном понимании.
_________________
Императив - это самскара.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

510142СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 18:59 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Antaradhana пишет:
Обратите также внимание, что в сутте, которую я процитировал, Будда приводит в пример любимых детей и внуков.
Эта сутта по сути повторяет одно из известнейших поучений в сюжете с молодой матерью и умершим младенцем. В обоих случаях Бхагаван говорит не о любви, а о реальности и правильном понимании.

Как же не говорит? Именно об этом он и говорит. Правильное понимание реальности таково, что любая любовь - это привязанность, и ведет к страданиям. Привязанность может быть сильной и ослепляющей, а может быть совсем тонкой, но любая привязанность ведет к продолжению существования, к продолжению рождений и смертей, к неисчислимым страданиям. Многие люди не могут увидеть, что доброта и сострадание не тождественны любви, и если даже любовь включает их, то помимо их она всегда включает жажду и привязанность. А вот чистые доброта и сострадание ко всем существам, не загрязненные любовью - лишены жажды и привязанности. Тождественность доброты и сострадания с любовью - это, как правило содержимое теистических воззрений, где верят в любящего бога, сотворившего все и в поступательную духовную эволюцию существ, по его замыслу. Но нужно понимать, что эти воззрения содержат заблуждения относительно реальности, истины.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20849

510177СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 23:22 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Эти воззрения содержат заблуждение о том, что есть бог, который создал мир и людей, которых он любит, а потому всячески тиранит. Но если следовать правильному воззрению, то тирпнию никак нельзя назвать любовью, как и войну не следует называть "источником мира".
Вот скажите мне, метта-каруна-мудита - это проявление любви или нелюбви?
Я предупрежу: если вы скажете, что это проявление сострадания, то...
1. Тогда сорадование тоже будет состраданием, и соответственно радость - страданием, что противоречит здравому смыслу, а следовательно неприемлемемо. (это одно из правил, которое объяснил Будда, как вы помните).
2. Но даже если так, то всё равно вопрос: а сострадание - это проявление любви или нелюбви?

_________________
Императив - это самскара.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

510186СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 23:52 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Antaradhana пишет:
Дхаммавадин пишет:
Love происходит от lobha.

Угу, но скоро придет СлаваА, и расскажет нам о божественной любви без преград и различений.
Сутта в тему.

Про это  Будда говорит.
Сутта в тему про сыновей.  Smile
"Точно как мать, что защищала б сына,
Единственного сына, жизнью собственной своей,
[Именно] так ко всем живущим должно развивать
Ума то состояние, границ что не имеет"
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_8-metta-sutta-sv.htm

Это же аллегорическое сравнение. Будда говорит, что такую же доброту, как проявляет мать по отношению к своему единственному сыну, нужно испытывать ко всем существам. Но это не значит, что нужно испытывать к ним такую же любовь и привязанность. Материнская любовь сопровождается добротой, но не тождественна ей. Обратите также внимание, что в сутте, которую я процитировал, Будда приводит в пример любимых детей и внуков.
В той сутте, которую Вы приводите Будда говорит что надо исключить элемент привязанности. Если две сутты эти увязать, то материнская любовь минус привязанность даст приблизительное понимание чтоже такое метта. И это не только доброта. Только из-за доброты Вы бы пожертвовали своей жизнью для другого?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 2 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.392) u0.040 s0.004, 18 0.008 [262/0]