Вот скажите мне, метта-каруна-мудита - это проявление любви или нелюбви?
Подсовываете мне рогатину с выбором из двух ложных посылок. Я же уже подробно объяснил, что никакие брахмавихары не тождественны любви, и не содержат любви. Любовь - это сложный комплекс, частью которого всегда являются жажда и привязанность, но также в него могут входить и три из четырех брахмавихар. Но могут и не входить. Ошибочно называть какие-либо брахмавихары любовью, или использовать такие конструкции для перевода слова метта, как любящая доброта. ИМХО, это все 1. из-за забрасывания удочек в христианский (и индуистский) пруд; 2. из-за непонимания людей, делающих перевод, выросших в христианской, либо в индуистской среде, где любовь - часть религиозного дискурса.
Цитата:
Я предупрежу: если вы скажете, что это проявление сострадания, то...
1. Тогда сорадование тоже будет состраданием, и соответственно радость - страданием, что противоречит здравому смыслу, а следовательно неприемлемемо. (это одно из правил, которое объяснил Будда, как вы помните).
Метта - это доброта; каруна - сострадание; мудита - сорадование. Сострадание и сорадование - это позитивные эмоции сопереживания по отношению к тому, кто испытывает страдание (в первом случае), и по отношению к тому, кто испытывает счастье (во втором).
№510200Добавлено: Пт 18 Окт 19, 00:55 (5 лет тому назад)
Antaradhana
Сопереживание - да, это хорошее, правильное слово.
Именно о любви в ракурсе христианского понимания и идёт речь. Я уверен, если бы Тик Нхат Хань обращался к китайцам, тайцам или японцам, у которых ai (любовь) - это сугубо чувственное понятие, ровно такое же, как и kama в индийском понимании, то не было бы даже темы для диспута.
Суть именно в том, что это буддийское общение в рамках европейской, а by default христианской культуры. Нам от этого никуда не деться. Да и не надо - махаяна прекрасно уживается с христианскими символами. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№510235Добавлено: Пт 18 Окт 19, 07:50 (5 лет тому назад)
Есть подозрение что вообще христианство и бог есть любовь это адаптация какой-то версии бхактизма или чего-то индийского. Идеи служения Богу и всеобщая любовь, прощение - это очень даже бхакти.
Есть подозрение что вообще христианство и бог есть любовь это адаптация какой-то версии бхактизма или чего-то индийского. Идеи служения Богу и всеобщая любовь, прощение - это очень даже бхакти.
Я вижу прямые параллели, а учитывая, что христианская философия чуть меньше чем полностью скопирована с неоплатоников во главе с Плотином, который прямо сообщал в своих трудах, что его интересовала восточная (то есть персидско-индийская) мудрость, то христианская мысль представляется особой греко-римской (а позже славянизированной) версией брахманизма вкупе с бхактой. Соответственно, современный диалог буддизма и христианства - это продолжение всё того же диалога, что был 2000 лет назад, при формировании веданты. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Мало тех кто своей жизнью готовы пожертвовать за любимого как мать за сына в сутте.
Если написано "как буйвол, посреди собрания Сангхи", то косплеит Минотавра?
Речь же о качествах, а не о форме. То есть у матери которая готова пожертвовать своей жизнью есть не только доброта, но и мужество, сила и.т.д. То есть обсуждаемая любовь или каруна это не просто доброта. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Речь же о качествах, а не о форме. То есть у матери которая готова пожертвовать своей жизнью есть не только доброта, но и мужество, сила и.т.д. То есть обсуждаемая любовь или каруна это не просто доброта.
Это, наверное, не доброта, а инстинкт (как инстинкт самосохранения, это ведь не так чтобы проявление осознанной доброты к самому себе). Скажем, когда самка животного или птицы защищает своё потомство или кладку яиц, то ведь это не проявление "доброты, мужества, силы и т.д "
Речь же о качествах, а не о форме. То есть у матери которая готова пожертвовать своей жизнью есть не только доброта, но и мужество, сила и.т.д. То есть обсуждаемая любовь или каруна это не просто доброта.
Это, наверное, не доброта, а инстинкт (как инстинкт самосохранения, это ведь не так чтобы проявление осознанной доброты к самому себе). Скажем, когда самка животного или птицы защищает своё потомство или кладку яиц, то ведь это не проявление "доброты, мужества, силы и т.д "
Инстинкт самосохранения это о защите своей тушки. А тут речь о защите уже другого тела. И я думаю, материнский инстинкт животных очень недооценивается человеком. На самом деле это начало той самой каруны в мире животных. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Инстинкт самосохранения это о защите своей тушки. А тут речь о защите уже другого тела. И я думаю, материнский инстинкт животных очень недооценивается человеком. На самом деле это начало той самой каруны в мире животных.
Да нет, ведь очень многие родители видят в детях именно продолжение себя, "своей тушки", своё бессмертие (у животных - сохранение своей популяции). Немногие отдадут жизнь за сохранение "тушки" малознакомой старушки - будь то в мире людей или животных.
Мало тех кто своей жизнью готовы пожертвовать за любимого как мать за сына в сутте.
Если написано "как буйвол, посреди собрания Сангхи", то косплеит Минотавра?
Речь же о качествах, а не о форме. То есть у матери которая готова пожертвовать своей жизнью есть не только доброта, но и мужество, сила и.т.д. То есть обсуждаемая любовь или каруна это не просто доброта.
Нет, это прост красочная метафора. Мама за своего сына\дочь съест папу, наподдает чужим деткам и т.д. Иначе Ж в большинстве своем рождались бы в мире брахм, карма дхьян самая тяжелая, но такого исключения не сделано. Они, как и М, стройными рядами идут в нижние миры.
ЗЫ есть известное выражение, что бодхисаттва, как пчела собирает мед на разных цветках, изучает все науки (из класс. списка того, что изучал Будда).
Что делает Слава? Слава приписывает пчеле 6-ть парамит... О, пчела обладает 6-ю парамитами, надо брать пример с пчелы, она обладает качествами бодхисаттв... _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Инстинкт самосохранения это о защите своей тушки. А тут речь о защите уже другого тела. И я думаю, материнский инстинкт животных очень недооценивается человеком. На самом деле это начало той самой каруны в мире животных.
За убийство своих детей вы в ад обязательно не попадете, а за убийство родителей неминуемо попадете. Животные до смерти за своих детей не бьются, потому что можно родить новых, а выжившие дети все равно умрут, если погибнут родители. Вылезайте уже из мира эльфов, где учиться нужно у жука-навозника и это начало вирья-парамиты ваистену и на самом деле... _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
За убийство своих детей вы в ад обязательно не попадете,
Наверное что-то перепутано?
М.б. лучше "не обязательно попадете". А так в Вопросах Милинды, кажется, в качестве разумного приводится пример с семьей, которая съедает своего ребенка, чтобы выжить.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
