Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийская любовь

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7578
Откуда: Саратов

510190СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 19, 23:59 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вот скажите мне, метта-каруна-мудита - это проявление любви или нелюбви?

Подсовываете мне рогатину с выбором из двух ложных посылок. Я же уже подробно объяснил, что никакие брахмавихары не тождественны любви, и не содержат любви. Любовь - это сложный комплекс, частью которого всегда являются жажда и привязанность, но также в него могут входить и три из четырех брахмавихар. Но могут и не входить. Ошибочно называть какие-либо брахмавихары любовью, или использовать такие конструкции для перевода слова метта, как любящая доброта. ИМХО, это все 1. из-за забрасывания удочек в христианский (и индуистский) пруд; 2. из-за непонимания людей, делающих перевод, выросших в христианской, либо в индуистской среде, где любовь - часть религиозного дискурса.

Цитата:
Я предупрежу: если вы скажете, что это проявление сострадания, то...
1. Тогда сорадование тоже будет состраданием, и соответственно радость - страданием, что противоречит здравому смыслу, а следовательно неприемлемемо. (это одно из правил, которое объяснил Будда, как вы помните).

Метта - это доброта; каруна - сострадание; мудита - сорадование. Сострадание и сорадование - это позитивные эмоции сопереживания по отношению к тому, кто испытывает страдание (в первом случае), и по отношению к тому, кто испытывает счастье (во втором).

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны. А то, что непостоянно – то является страданием. В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Vitko_K



Зарегистрирован: 18.10.2019
Суждений: 2

510196СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 00:24 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Интересно...
_________________
"Когда не думаешь, многое становится ясно" (с) В. О. Пелевин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18640

510200СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 00:55 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Сопереживание - да, это хорошее, правильное слово.
Именно о любви в ракурсе христианского понимания и идёт речь. Я уверен, если бы Тик Нхат Хань обращался к китайцам, тайцам или японцам, у которых ai (любовь) - это сугубо чувственное понятие, ровно такое же, как и kama в индийском понимании, то не было бы даже темы для диспута.
Суть именно в том, что это буддийское общение в рамках европейской, а by default христианской культуры. Нам от этого никуда не деться. Да и не надо - махаяна прекрасно уживается с христианскими символами.

_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5908

510224СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 03:53 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Мало тех кто своей жизнью готовы пожертвовать за любимого как мать за сына в сутте.

Если написано "как буйвол, посреди собрания Сангхи", то косплеит Минотавра?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 834

510235СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 07:50 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть подозрение что вообще христианство и бог есть любовь это адаптация какой-то версии бхактизма или чего-то индийского. Идеи служения Богу и всеобщая любовь, прощение - это очень даже бхакти.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18640

510237СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 10:00 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Есть подозрение что вообще христианство и бог есть любовь это адаптация какой-то версии бхактизма или чего-то индийского. Идеи служения Богу и всеобщая любовь, прощение - это очень даже бхакти.
Я вижу прямые параллели, а учитывая, что христианская философия чуть меньше чем полностью скопирована с неоплатоников во главе с Плотином, который прямо сообщал в своих трудах, что его интересовала восточная (то есть персидско-индийская) мудрость, то христианская мысль представляется особой греко-римской (а позже славянизированной) версией брахманизма вкупе с бхактой. Соответственно, современный диалог буддизма и христианства - это продолжение всё того же диалога, что был 2000 лет назад, при формировании веданты.
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 834

510238СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 10:07 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев

согласен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9725
Откуда: Москва

510239СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 10:11 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Мало тех кто своей жизнью готовы пожертвовать за любимого как мать за сына в сутте.

Если написано "как буйвол, посреди собрания Сангхи", то косплеит Минотавра?
Речь же о качествах, а не о форме. То есть у матери которая готова пожертвовать своей жизнью есть не только доброта, но и мужество, сила и.т.д. То есть обсуждаемая любовь или каруна это не просто доброта.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2565

510247СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 11:33 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Речь же о качествах, а не о форме. То есть у матери которая готова пожертвовать своей жизнью есть не только доброта, но и мужество, сила и.т.д. То есть обсуждаемая любовь или каруна это не просто доброта.
Это, наверное, не доброта, а инстинкт (как инстинкт самосохранения, это ведь не так чтобы проявление осознанной доброты к самому себе). Скажем, когда самка животного или птицы защищает своё потомство или кладку яиц, то ведь это не проявление "доброты, мужества, силы и т.д "

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9725
Откуда: Москва

510253СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 12:41 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:


Речь же о качествах, а не о форме. То есть у матери которая готова пожертвовать своей жизнью есть не только доброта, но и мужество, сила и.т.д. То есть обсуждаемая любовь или каруна это не просто доброта.
Это, наверное, не доброта, а инстинкт (как инстинкт самосохранения, это ведь не так чтобы проявление осознанной доброты к самому себе). Скажем, когда самка животного или птицы защищает своё потомство или кладку яиц, то ведь это не проявление "доброты, мужества, силы и т.д "
Инстинкт самосохранения это о защите своей тушки. А тут речь о защите уже другого тела. И я думаю, материнский инстинкт животных очень недооценивается человеком. На самом деле это начало той самой каруны в мире животных.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость


Откуда: Moscow


510261СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 15:43 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Инстинкт самосохранения это о защите своей тушки. А тут речь о защите уже другого тела. И я думаю, материнский инстинкт животных очень недооценивается человеком. На самом деле это начало той самой каруны в мире животных.
Да нет, ведь очень многие родители видят в детях именно продолжение себя, "своей тушки", своё бессмертие (у животных - сохранение своей популяции). Немногие отдадут жизнь за сохранение "тушки" малознакомой старушки - будь то в мире людей или животных.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5908

510266СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 16:25 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Мало тех кто своей жизнью готовы пожертвовать за любимого как мать за сына в сутте.

Если написано "как буйвол, посреди собрания Сангхи", то косплеит Минотавра?
Речь же о качествах, а не о форме. То есть у матери которая готова пожертвовать своей жизнью есть не только доброта, но и мужество, сила и.т.д. То есть обсуждаемая любовь или каруна это не просто доброта.

Нет, это прост красочная метафора. Мама за своего сына\дочь съест папу, наподдает чужим деткам и т.д. Иначе Ж в большинстве своем рождались бы в мире брахм, карма дхьян самая тяжелая, но такого исключения не сделано. Они, как и М, стройными рядами идут в нижние миры.

ЗЫ есть известное выражение, что бодхисаттва, как пчела собирает мед на разных цветках, изучает все науки (из класс. списка того, что изучал Будда).

Что делает Слава? Слава приписывает пчеле 6-ть парамит... О, пчела обладает 6-ю парамитами, надо брать пример с пчелы, она обладает качествами бодхисаттв... Confused

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Кукай, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5908

510268СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 16:42 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Инстинкт самосохранения это о защите своей тушки. А тут речь о защите уже другого тела. И я думаю, материнский инстинкт животных очень недооценивается человеком. На самом деле это начало той самой каруны в мире животных.

За убийство своих детей вы в ад обязательно не попадете, а за убийство родителей неминуемо попадете. Животные до смерти за своих детей не бьются, потому что можно родить новых, а выжившие дети все равно умрут, если погибнут родители. Вылезайте уже из мира эльфов, где учиться нужно у жука-навозника и это начало вирья-парамиты ваистену и на самом деле...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10509

510270СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 17:07 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой


За убийство своих детей вы в ад обязательно не попадете,

Наверное что-то перепутано?


Ответы на этот пост: Рената, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость


Откуда: Moscow


510273СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 19, 17:23 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

За убийство своих детей вы в ад обязательно не попадете,

Наверное что-то перепутано?
М.б. лучше "не обязательно попадете". А так в Вопросах Милинды, кажется, в качестве разумного приводится пример с семьей, которая съедает своего ребенка, чтобы выжить.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 3 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.301) u0.037 s0.002, 18 0.007 [262/0]